Warum klingt eine DAW besser als eine andere?

[Gast92251]

@Ari: sehr gutes unrühmliches Beispiel...
Schauen wir uns doch mal das von Reaperleuten überaus gehuldigte "Imperial-Theme" an:
ja, das schaut so klasse aus! jeder winzige Button total realistisch nachgebildet! Alles mit Schatten uvam. - aber (!) um genau diese GUI darstellen zu können, erfordert es einen riesigen Monitor! Und selbst dann ist es - gerade bei vielen Spuren - sehr unübersichtlich...Hinzukommend die nicht vorhandene Skalierbarkeit, schiebt man den Mixer mal kleiner, kann es sein, dass sich Grafikelemente überlappen... Sehr nervig.
Viel zu kleine Buttons, der winzige Pegelmeterbereich, Winzschriften, Winzsends, usw. Was soll man damit? ausser seinen Studiojungs, die keine Ahnung davon haben, ins Staunen zu versetzten? ernsthaft damit arbeiten..? ist nicht euer Ernst.
Was mich auch an der Reaper-Skin-Geschichte stört, ist, dass einzig nur der Mixer (!) mit einem Skin ausgetauscht werden kann - das gesamte Menü, die Pluginfenster, das Routingfeld usw. usw. bleibt im alten, hässlichen Windows 95/Office-Look. Das kann´s ja wohl auch nicht sein.
Oder...?



.

 

[musicdevil]

rkdk, geht ja darum, dass es überhaupt diese Skinning Möglichkeit gibt. Jemand mit Reaper wird dann auch nen großen Monitor haben, will nicht skalieren usw. Man kann es nutzen, muss es aber nicht.
Warum sind nicht alle Waves Plugins einfach nur zb. grau?

 

[Ari]

Ich würde grad diesen Punkt nicht auf Plugins ausweiten. Denn darum gehts hier nicht.

 

[musicdevil]

Jo, meine ja nur, dass es beim zb. Waves j37 nicht nötig wäre das so "fotorealistisch" darzustellen,
sondern paar Knöppe würden ja reichen. Sieht aber schon ansprechend aus, zumindest haben die sich das wohl so gedacht.
In den DAW`s darf natürlich die Funktionalität nicht leiden, muss schon auch irgendwie ein Gesamtbild ergeben usw., aber dann seh ich da schon Vorteile, wenn man paar Auswahlmöglichkeiten hat. Dieser visuelle Wohlfühlaspekt wird manchmal unterschätzt.
Ist auch im Supermarkt so, wenn es um die Verpackung geht, wobei das ein Negativbeispiel ist
Und ich glaube, dass sicher auch viele Leute die visuellen Stile im Windows aktiviert haben (oder andere verwenden), obwohl das doch langsamer ist, als das olle klassische Design.

 

[Soundkraft]

Aber nur, wenn die CPU 64bit unterstützt. Sonst kann die daw auch nur in 32bit rechnen.

Ich weiss zwar was du meinst...aber ist mir dann doch zu pauschal um das so stehen zu lassen:

Die 64 bit von denen hier geredet wird beziehen sich auf das Datenformat mit dem eine Anwendung rechnet. Das kann aber weit über den Grenzen der CPU liegen..ich kann auch mit 64 Bit Genauigkeit auf einer 32-Bit CPU rechnen. Ich brauch dann aber 2 Durchgänge für die jeweils 4 Byte. Wenn die CPU das native unterstützt, wird natürlich schneller gerechnet....darum macht das keinen Sinn höhere Formate anzuwenden als die CPU kann....aber können könnte man schon

Zum Thema DAW klingen alle gleich:
Ja ich denke auch wenn man vom "klingen "einer DAW redet meint man wohl zuallerst die internen Plugins. Wenn jetzt ne DAW nen besonders guten internen Limiter hat...dann mag das sein dass man automatisch annimmt die DAW sei dafür verantwortlich weil man diesen LImiter halt meistens auch ziemlich oft einsetzt...wenn das dann der DAW selbst zugeschrieben wird gehörts letztendlich ins Reich der Mythen.

Möglicherweise kann es auch am Resampling liegen. Da scheint es tatsächlich Unterschiede zu geben wenn man mit z.b. in der DAW 96 Khz arbeitet und das dann für die CD auf 44,1 khz runterrechnet... ich geh mal davon aus, dass neben dem MIschen auch das "Mastering" ne Rolle spielt bei der Klanggeschichte.

Da gabs ja kürzlich erst nen Thread zu.
Da poste ich das VIdeo hier auch mal gleich... um vllt etwas mehr Fleisch an die Diskussion zu bringen...aber auch das hat wieder nicht so viel mit der DAW an sich zu tun, denn wenn ich die verschiedenen Plugins nicht vergleichen darf, darf ich natürlich auch den Resamplingalgorihtmus nicht vergleichen..kann man ja auch auslagern....aber vllt seht ihr das ja anders,

&list=UUyms2n1hnuIaOz_MRvVYQww

 

[Basstronaut]

Da poste ich das VIdeo hier auch mal gleich... um vllt etwas mehr Fleisch an die Diskussion zu bringen...aber auch das hat wieder nicht so viel mit der DAW an sich zu tun,

Oh man Soundcraft, das Friedemann Samplerate konvertierungsvideo haben wir doch schon von Jakob auf der 2. Seite dieses Freds.

. Und das sampleratenkonvertier Video mit Youtubesound hat auch nichts mit dem Thema zu tun.

 

[Nachtschicht]

Leider haben das anscheint noch nicht alle verstanden.

Dem könnte man natürlich entgegenbringen, dass es noch nicht alle verstanden haben (ich greife diese Formulierung nur so auf! ), dass es Farbkonzepte gibt, die in sich eine Einheit ergeben. Möglicherweise auch in Richtung Corporate Identity gehen.
Das selbstanmalen von DAWs, man sieht ja, zu was für Unfällen sowas führt. (siehe Reaper) Die vermeintlichen Eye-Catcher erweisen sich bei genauerer Betrachtung meist als völlig unergonomisch und wie eine Sandkiste mit vielen bunten Förmchen.
Und mit einer Musiksoftware soll man Musik machen und sie nicht anmalen!
Auch das haben anscheinend noch nicht alle verstanden. (um abermals diese Worte zu verwenden)

lustig, gestern noch user an die macht und musiker im mittelpunkt statt nicht immer nur technikerfokus, aber wehe es geht um was was S1 nicht kann oder was

skins sind für professionelles arbeiten nicht notwendig. aber sie sind lustige inspirationstrigger, und während es selbstverständlich jede menge schrecklicher skins auf der welt gibt (respekt fürs auffinden des sicherlich schrecklichsten von allen ), gibt es eben auch ne menge sehr guter skins, mit skalierenden elementen und sehr viel geschmack gemacht. denn natürlich gibt es auch designer, die nicht in der jeweils betreffenden firma sitzen, sehr wohl aber deswegen trotzdem kompetente designer sein können. und sich vielleicht nicht ganz so doll dem etwas muffigen easy-on-the-eye-und-gleichzeitig-bitte-so-dass-es-coole-screenshots-für-die-promo-gibt einheitslook verpflichtet fühlt, um den so ziemlich alle daw-designs immer oszillieren.

und nicht nur ist es einfach ein lustiger move für kreativphasen, auch das geschundene produzentchen freut sich, wenn man mal wieder nen koller kriegt weil man tagein tagaus auf dieselbe oberfläche guckt. gibt leute, die wegen dieses abnutzungseffekts schon irgendwann dann die daw gewechselt haben, einfach weil sie sich zu dolle sattgesehen haben, ich kenn diesen effekt auch, wenn man mal wieder in der "juhu! 13 mixe fertig! äh...nur noch 6 weitere..." phase ist und nen koller von der ansicht "wellenformen vor bekannter oberfläche" bekommt. DAS sind die momente, wo eine spielerei wie ein skinwechsel richtig gut tut. man muss ja auch mal den inneren nerd befriedigen können

und als user können einem firmen-überlegungen wie "corporate identity" absolut egal sein. so ähnlich hat apple auch mal gedacht, durch ihr unverrückbares IOS-GUI das deutlich skinbarere android auf distanz zu halten. hat wie wir wissen auch nur so mittelgut geklappt

 

[akl]

Und täglich grüßt das Murmeltier.

Weiß nicht wie lange ich das schon so empfinde.

ja warum eigentlich die dümmsten Threads immer ganz oben sind, ist mir auch unbegreiflich.

Es müßte likes geben, die threads bewerten. Dann kämen nicht die Threads mit vielen Beiträgen sondern die mit vielen Likes in die Übersicht.

Das wäre eine Chance eine interessantere Vorauswahl zu bieten und die Schlammschlacht Threads blieben nicht so lange oben in der Übersicht ...

 

[Nachtschicht]

Also...
genau das verstehe ich bis heute nicht.
Wieso finden die User eine Sequenzer-GUI sooo viel toller, wenn diese ausschaut wie ein altes Hardwarestudiogerät...?
Vielleicht weil sie gerne so ein Gerätchen (API, SSL, Jupiter 8 usw.) gern haben würden, aber es niemals was werden wird..? Was ist der wahre Grund? Träumerei? Esotheric? irgendwas Religiöses?
Nun, ich hatte viel Jahre auch mal einen Jupiter 8, auch saß ich mal an einer SSL-Console.
Aber ich will keinesfalls, dass meine tägliche digitale GUI-Sequenzerumgebung genau so ausschaut!
Eine GUI sollte für mich modern (weniger 3D Schnickschnack). schlicht, aufgeräumt, funktional sinnvoll, gut lesbar, skalierbar und einfach griffig (mit Maussteuerung/Controller) sein, gern irgendwas mit Farben frei einstellbar, damit die Übersicht noch mehr gewährleistet ist.
Aber bitte keine Skins, Schattennachbildungen und anderen Spielkram.
Alles andere interessiert mich nicht. Ich will arbeiten, und nicht den ganzen Tag nur auf todschicke (mehr tot als schick) übergestylte unhandliche GUI-Skins glotzen...

also ich finde z.b. einfach die farbwahl der frühen roland 80s nen grossen wurf - irgendwie haben dies geschafft, gleichzeitig bunt zu sein und trotzdem kriegt man keinen augenkrebs. dass es mir dabei um heimliche jupiter 8-sehnsucht geht kann ich verneinen, dem zahmen jupiter 8 verhaut mein memorymoog nämlich den popo! äh...zumindest wenn er funktioniert

ich weiss was du meinst mit minimalistischer funktionalität versus überkandideltem fotorealismus mit farb- und schattenverläufen. aaaaaberaberaber: erstens gibts da schon noch ne grauzone dazwischen, wo ne gute balance getroffen werden kann, und zweitens haben wir halt seit jahren nun wirklich kein problem mit übertriebener erdigkeit bei daw-interfaces. sondern eher so ne tendenz zum immer gleichen graublau-zen (talk about "corporate identity"), was gelegentlich einfach auch zu tode anödet, gerade in phasen wo man mal wieder so richtig nonstop unter arbeit begraben ist und ständig in dieses wurmloch nüchterner graublau-funktionalität starrt.

und ich behaupte mal ganz frech, dass genau dieser bruch mit dieser nüchternen funktionalitäts-doktrin bei vielen plugins, die dann im gegenteil einen auf maximal übertriebenen fotorealismus machen, einen nicht zu unterschätzenden anteil am erfolg von UAD&co haben. mein tontechniker-ich findet das immer albern, aber mein musiker-ich würde lügen wenn es nicht zugeben würde, dass das natürlich schon auch einen appeal hat. der bedarf ist also schon da.

und ich könnte es durchaus vertragen, mal spasseshalber n monat lang in ner daw mit steampunk-ästhetik zu arbeiten. macht doch spass!

 

[Nachtschicht]

Ist natürlich auch Geschmacksache, aber bei zb. Reaper gibts ja ne Menge ganz guter Skins wie zb. der hier:
http://stash.reaper.fm/11955/Captura.PNG
Genaueres: http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?p=5027862

Und ist dann ja auch ne Sache des Users, ob er sich mit so nem Design wie du Ari da zeigst, wohl fühlt. Zumindest finde ich die Möglichkeit des Skinnings nicht schlecht.

rkdk:

Wieso finden die User eine Sequenzer-GUI sooo viel toller, wenn diese ausschaut wie ein altes Hardwarestudiogerät...?

Warum isst du Gerichte lieber, die ansprechend fürs Auge zubereitet sind und haust nicht alles vorher in den Mixer? So ne "Altenheim Pampe" bekommst du später
Ich finde den visuellen Eindruck auch wichtig, der halt dazu beiträgt, dass man sich in seiner DAW wohl fühlt. Du fandest ja mal die graue GUI von S1 nicht so toll, wäre dann ja egal, oder?
Mir hingegen gefällt dieses Design.

das ist zum beispiel echt kein schlechtes skin finde ich.

 

[Ari]

lustig, gestern noch user an die macht und musiker im mittelpunkt statt nicht immer nur technikerfokus, aber wehe es geht um was was S1 nicht kann oder was

Du musst da nicht ständig immer von Arbeitgebern anfangen, wenn ich irgendwas sage, ja? Um ehrlich zu sein, denke ich bei solchen GUI Diskussionen immer an Adobe oder andere professionelle Firmen. Ich glaube sogar, dass nicht eine einzige Software, diesen (und das sage ich ganz privat) Spielkram an Board hat.

Und ich ganz persönlich mag ihn auch nicht! Unabhäng davon wer bei welcher Firma ist!
Und den Grund hatte ich oben schon gesagt. Und rkdk hat sogar die richtigen Worte der Beschreibung gefunden. Die ganzen Skins haben eines gemeinsam: Sie sind in erster Linie unprofessionell (also Laien-arbeit) und zweitens absolut wenig, thematisch durchdacht.

Ein SSL Schalter mag ein Eyecatcher sein, mit dem man auch ganz schnell Foren-User bekommt (siehe Imperial Skin) hat aber mit Ergonomie im Gesamtbild nicht zwigend was zu tun.

 

[Carcinome]

Leute, klärt mich und uns anderen Unwissenden mal auf:

Welches GUI klingt denn nun eigentlich am besten?

 

[Ari]

Das von Bitwig.

Die liegen momentan im weltweiten Trend ab dichtesten dran.

 

[Carcinome]

Ah ja, danke...

Und für die Leute, die authentisch die Klangästhetik der 80´er einfangen möchten, empfiehlt sich dann wohl dieses hier:

 

[Nachtschicht]

wär auch mal lustig, son interface auf ner modernen daw aufzusetzen

 

[musicdevil]

Leute, klärt mich und uns anderen Unwissenden mal auf:

Welches GUI klingt denn nun eigentlich am besten?

Es ging darum, dass beim hören in einer DAW auch der visuelle Eindruck eine Rolle spielen kann, weswegen dann eventuell User meinen "dort klingt es besser/schlechter".
Das Auge ist genauso ein wichtiges Sinnesorgan, wie die Ohren und das Gehirn verbindet Eindrücke.

 

[Nachtschicht]

Die ganzen Skins haben eines gemeinsam: Sie sind in erster Linie unprofessionell (also Laien-arbeit) und zweitens absolut wenig, thematisch durchdacht.
Ein SSL Schalter mag ein Eyecatcher sein, mit dem man auch ganz schnell Foren-User bekommt (siehe Imperial Skin) hat aber mit Ergonomie im Gesamtbild nicht zwigend was zu tun.

wie gesagt, es gibt solche und solche skins, wie musicdevil ja schon mit seiner letzten post recht gut demonstriert hat.

und wenn ein skin ordentlich gemacht ist (ergo: mitskaliert), dann gibt es keinen unterschied in der "ergonomie", in beiden fällen ist das ja nix weiter als ein hotspot auf 80x80 pixeln und fertig.

aber ja, so schätze ich die mentalität der meisten deutschen softwarentwickler schon auch selber ein, dass die solchen spassorientierten argumentationen nicht folgen und insofern ein grossteil der am markt befindlichen daws uns weiterhin auf das immer gleiche funktionalitätsoptimierte blaugrau-gedöns festnagelt bis ans ende unserer tage, ich mache mir da selber auch keine grossen hoffnungen.

 

[sts]

Welches GUI klingt denn nun eigentlich am besten?

Ich nutze das Skin "Word für Windows". Man kann die Spurenhöhe intuitiv über den Zeilenabstand einstellen und die Level über die Schriftgröße. Der eingebaute Effekt "Fett" klingt auch wirklich so, und mit "Hochgestellt" und "Tiefgestellt" spart man sich Melodyne. Ganz zu schweigen von der Autokorrektur, die zuverlässig jeden Spielfehler ausbügelt. Geheimtip: Tabstops auf der Snare heben das Attack hervor. Exportieren ins wav-Format klappt zwar nicht, aber PDF ist ja auch weit verbreitet (jedenfalls konnte bis jetzt noch jeder meine Files anzeigen lassen). Nur für die Summe nehme ich das Excel-Skin.

 

[Nachtschicht]

verdammt, ich hab meinen posting des monats pokal schon vergeben

 

[Can]

verdammt, ich hab meinen posting des monats pokal schon vergeben

Hab ich mir auch grade gedacht. Nah dran an den Shortcuts