Internes Voting zum 18. Vocal-Remix-Contest 2018/2019

[Gel Mitglied 73663]

Wahnsinn.... wunderbar toxisch ist es hier geworden... vor einigen Jahren haben es noch über 30 Teilnehmer ohne Vorvoting geschafft sich nicht in die Haare zu bekommen....
reißt Euch mal am Riemen, wer mit Kritik und Votings, die seinen eigenen Track auch mal nicht gut bewerten nicht umgehen kann, ist hier einfach absolut falsch bei solchen Contests, sorry Leude... Es ist ein Spaßcontest!

Ja gut. Spaßcontest. Spaß auch... hab ich mit meiner Mutter im Bett.
Würde aber eher sagen... Freude. Deswegen ist es aber immer noch ein Contest. Und alle habe hier bestimmt auch so einge Stunden an ihren Remixen gearbeitet.

Und ein positives Feedback bzw. positive Kritik, das ist dann natürlich für den Einzelnen super.
Aber ich denke, daß auch negative Kritik erlaubt ist. Und wenn diese konstruktiv ist, dann um so besser.
Und wenn dann jemand sagt, daß das so gar nicht gut klingt oder schief ist. Dann sollte man das auch so sagen dürfen.

Und ja, ich gehe noch einen weiter. Man darf auch mal sagen dürfen, das man etwas Kacke findet.
oder einfach Scheiße, statt "nicht soo passend" oder ist "Geschmackssache".
Sowas gehört auch zum Spaß dazu. Ich persönlich hab kein Problem damit.

Denn gegenseitiges "auf die Schulterklopfen" hilft einem ja auch nicht weiter, wenn man sich verbessern möchte. Und ich denke, das möchte jeder hier. Sonst hätte man hier nicht mitgemacht.
Und der Ton macht die Musik. Aber wie gesagt, man darf ja wohl auch mal Kacke sagen...

 

[Andaraginga]

Aber wie gesagt, man darf ja wohl auch mal Kacke sagen...

Klar, wenn es dem anderen hilft.

 

[SoulFrontier]

Ich bin healthy, strong und...noch irgendwas

 

[pitto]

Ich bin healthy, strong und...noch irgendwas

Das haste total falsch verstanden:

Hiltie
Schtron änd
Ful of enertschie

So muss das!

 

[Percy_Pösch]

Wenn ich noch ein bisschen meckern darf, muss man sich eigentlich eingestehen, dass du die Idee mit dem Intro hemmungslos von Naicke geklaut hast, ohne ein Wort darüber zu verlieren. Dass es mir in deutsch besser gefallen hätte, habe ich ja schon mal erwähnt, da die Vocals ja deutsch sind. Hier würde ich gerne Naicke´s Intro einbauen. Und es kommt auch hier leider dieses sich wiederholende „Sie bringen dich auf die geschlossene Station“ vor, was auf mich irgendwie so petätlos wirkt.

@Percy_Pösch

Hi, vielen Dank für dein ausführliches Feedback. Das freut mich wirklich, werde mich auch noch äußern, leider habe ich im ersten Schritt gerade mal alle Stücke durchgehört. Bewertung folgt dann (wahrscheinlich erst am nächsten Samstag!). Auch werde ich mal ein bisschen dazu schreiben, wie ich den Track langsam aufgebaut habe.

Zwei Anmerkungen:

Habe Naickes Track erst gestern (26.01.19) zum ersten Mal gehört. Die Idee, diesem Text eine solche "Rahmenstory" zu geben, liegt einfach nahe. Habe sofort nach meinem ersten Versuch, entsprechende Videos auf Youtube durchgestöbert und leider nichts deutsches gefunden. Inhaltlich fand ich dann das "Gefundene" so gelungen, weil es die besondere Tragik dieser Krankheit aufzeigt: Die Betroffenen haben gar kein Bewusstsein dafür, dass sie ein Problem haben (Übersetzt: "Doris, hast du jemals Probleme mit deinem Gedächtnis gehabt?" Die Antwort von Doris: "Nein"). Also, nix "geklaut".

"Sie bringen dich auf die geschlossene Station" finde ich keineswegs "pietätlos", das ist leider die Realität bei den Betroffenen. Habe noch 3 Wochen, bevor ich mich mit dem Song beschäftigt habe, jemanden auf der "Geschlossenen" besucht. Insofern konnte ich mich mit der Tragik des Textes in hohem Maße identifizieren! Aber ganz klar: Wenn es dein Gefühl widerspiegelt, ist das völlig in Ordnung! Wollte dir hier nur noch mal eine andere Sicht der Dinge vermitteln.

Gruß,

pitto

Deswegen finde ich etwas problematisch vorher Skizzen zu veröffentlichen, weil man dann nicht mehr genau feststellen kann, wer und ob jemand bei einem anderen eine Idee übernommen hat. Kann ja gut sein, dass zwei Leute die selbe Idee hatten. Wenn einer von ihnen seine Skizze zuerst gepostet hat, sieht es halt beim Zweiten so aus als hätte er die Idee übernommen.

Wenn man dem Patienten mitteilen möchte, dass man ihn auf die geschlossene Station bringt, reicht es, wenn man es ihm einmal sagt. Man geht ja davon aus, dass er das noch versteht. Welchen Sinn sollte es machen, diesen Satz zu wiederholen? (Außer, er hat es akustisch nicht verstanden)

 

[Sascha Franck]

Wenn man dem Patienten mitteilen möchte, dass man ihn auf die geschlossene Station bringt, reicht es, wenn man es ihm einmal sagt. Man geht ja davon aus, dass er das noch versteht. Welchen Sinn sollte es machen, diesen Satz zu wiederholen? (Außer, er hat es akustisch nicht verstanden)

Der Umstand, dass in den meisten Songs gewisse Teile, also auch Textpassagen, wiederholt werden, ist dir aber bekannt? Und der Umstand, dass es sich da häufig um die "besten" bzw. auch "schlimmsten" Textpassagen handelt, um damit die Dramatik zu überhöhen, auch?

 

[stereolli]

Ich bin healthy, strong und...noch irgendwas

Humorvoll wie ich finde. Klasse, wie du meine Fehleinschätzung mit den digitalen Gitarren begegnet bist

Wenn ich noch ein bisschen meckern darf, muss man sich eigentlich eingestehen, dass du die Idee mit dem Intro hemmungslos von Naicke geklaut hast, ohne ein Wort darüber zu verlieren. Dass es mir in deutsch besser gefallen hätte, habe ich ja schon mal erwähnt, da die Vocals ja deutsch sind. Hier würde ich gerne Naicke´s Intro einbauen. Und es kommt auch hier leider dieses sich wiederholende „Sie bringen dich auf die geschlossene Station“ vor, was auf mich irgendwie so petätlos wirkt.

@Percy_Pösch

Hi, vielen Dank für dein ausführliches Feedback. Das freut mich wirklich, werde mich auch noch äußern, leider habe ich im ersten Schritt gerade mal alle Stücke durchgehört. Bewertung folgt dann (wahrscheinlich erst am nächsten Samstag!). Auch werde ich mal ein bisschen dazu schreiben, wie ich den Track langsam aufgebaut habe.

Zwei Anmerkungen:

Habe Naickes Track erst gestern (26.01.19) zum ersten Mal gehört. Die Idee, diesem Text eine solche "Rahmenstory" zu geben, liegt einfach nahe. Habe sofort nach meinem ersten Versuch, entsprechende Videos auf Youtube durchgestöbert und leider nichts deutsches gefunden. Inhaltlich fand ich dann das "Gefundene" so gelungen, weil es die besondere Tragik dieser Krankheit aufzeigt: Die Betroffenen haben gar kein Bewusstsein dafür, dass sie ein Problem haben (Übersetzt: "Doris, hast du jemals Probleme mit deinem Gedächtnis gehabt?" Die Antwort von Doris: "Nein"). Also, nix "geklaut".

"Sie bringen dich auf die geschlossene Station" finde ich keineswegs "pietätlos", das ist leider die Realität bei den Betroffenen. Habe noch 3 Wochen, bevor ich mich mit dem Song beschäftigt habe, jemanden auf der "Geschlossenen" besucht. Insofern konnte ich mich mit der Tragik des Textes in hohem Maße identifizieren! Aber ganz klar: Wenn es dein Gefühl widerspiegelt, ist das völlig in Ordnung! Wollte dir hier nur noch mal eine andere Sicht der Dinge vermitteln.

Gruß,

pitto

Deswegen finde ich etwas problematisch vorher Skizzen zu veröffentlichen, weil man dann nicht mehr genau feststellen kann, wer und ob jemand bei einem anderen eine Idee übernommen hat. Kann ja gut sein, dass zwei Leute die selbe Idee hatten. Wenn einer von ihnen seine Skizze zuerst gepostet hat, sieht es halt beim Zweiten so aus als hätte er die Idee übernommen.

Wenn man dem Patienten mitteilen möchte, dass man ihn auf die geschlossene Station bringt, reicht es, wenn man es ihm einmal sagt. Man geht ja davon aus, dass er das noch versteht. Welchen Sinn sollte es machen, diesen Satz zu wiederholen? (Außer, er hat es akustisch nicht verstanden)

percy, was genau ist eigentlich dein Problem, wenn ich mal fragen darf ?

 

[ElectricSheep]

Es ist echt leidig. Klar gibt es Feedback und ja wer hat denn gesagt, es dürfe nur gepudert werden?
Toxisch finde ich, was danach entsteht.

Feedback bedarf keiner Rechtfertigung durch den Nehmer.... und hier wird rum gerechtfertigt... Ja denkt ihr denn es ändert sich jetzt etwas? Denkt ihr da kommt nach dem Ergebnis noch jemand und sagt "ja total verkannt, hätte ich das vorher gewusst hätte ich anders gevotet"
Feedback wurde erteilt, dann kann man für sich überlegen, ob man daraus etwas zieht oder nicht.
Nachfragen "worauf genau bezogen usw" ist klar , spricht auch nichts dagegen, aber dieses "da sind keine Harmonien" "doch hörst du das nicht"....
Das ist für jeden subjektiv! Feedback ist subjektiv! Wenn der Geber sie nicht hört, dann wird er sie auch nach einer Erklärung nicht so hören, dass er sie positiv hört.

Feedback sollte man so formulieren , dass der Nehmer es als Sache und nicht persönlichen Angriff empfängt. Feedback sollte man auch so formulieren, wie man selbst damit umgehen könnte, wenn man es bekommt. Und da finde ich es witzig wie es hier läuft, dass hier schön die Eier aufgeplustert werden, wie "nachdrücklich" sie ihr Feedback geben wollen und wo anders dann beim kleinsten Konter ein persönlicher Angriff gewittert wird.... bleibt mal beisammen!

Ich bin einfach nur dankbar, wenn sich jemand die Zeit nimmt meinen Beitrag zu hören. Dann bin ich es, wenn dazu noch jemand Gedanken loswerden will. Das ist schön! Die Wahrnehmung der Hörer finde ich interessant und was ich daraus mache, ist meine Sache.

 

[Sascha Franck]

Ich finde die Diskussion (oder was auch immer es ist) hier eigentlich ganz lustig.
Wollt' ich nur mal so sagen...

 

[Dodo_I]

Und ja, ich gehe noch einen weiter. Man darf auch mal sagen dürfen, das man etwas Kacke findet.
oder einfach Scheiße, statt "nicht soo passend" oder ist "Geschmackssache".

Bis ich wieder am Rechner bin dauert es wohl noch ein bisschen, also am Handy und daher durch die Kürze der Zeit vielleicht etwas etwas undiplomatisch:
Musik ist etwas sehr persönliches. Und da finde ich schon, dass man vielleicht etwas vorsichtiger formulieren kann. Das hat auch was mit Respekt zu tun Und "Kacke" oder "Scheiße" finde ich persönlich tendenziell eher respektlos.
Und Sascha und Percy haben es ja durch bessere, freundlichere und detailliertere Formulierungen ausräumen können ...

 

[stereolli]

Toxisch finde ich, was danach entsteht.

Und genau hier darf man mal genauer hinschauen...
wenn "gezündelt" wird, folgen darauf meist Reaktionen...
Wenn nämlich z.B. Usern unterstellt wird, dass sie hemmungslosen Diebstahl an kreativem Gedankengut anderer vollziehen, dann finde ich es mehr wie unpassend. Das hat dann auch nichts mehr mit "hätte man anders formulieren müssen" zu tun.
Man schließt durch solch grobe Unterstellung schon mal von vorne rein kategorisch aus, dass die Möglichkeit besteht, Ähnlichkeiten bei den Songs zu finden, ohne dass es sich um einen Zufall handelt.

Was @ElectricSheep Aussage zum Feedback angeht, sehe ich es genauso.
Rechtfertigen ist Unsinn, weil die Bewertung so ist, wie sie ist.

 

[moon-dog]

Wenn nämlich z.B. Usern unterstellt wird, dass sie hemmungslosen Diebstahl an kreativem Gedankengut anderer vollziehen, dann finde ich es mehr wie unpassend. Das hat dann auch nichts mehr mit "hätte man anders formulieren müssen" zu tun.
Man schließt durch solch grobe Unterstellung schon mal von vorne rein kategorisch aus, dass die Möglichkeit besteht, Ähnlichkeiten bei den Songs zu finden, ohne dass es sich um einen Zufall handelt.

Ich verstehe dich zwar, auf der anderen Seite gibt es aber tatsächlich "Diebstahl von Gedankengut". Und zwar nicht zu knapp. Nach dem , was ich so mitbekomme, ist es gar nicht selten, dass Musikstücke quasi ´gecovert´ und dann in der Folge ´nur´ (partiell etwas) abgeändert werden.

Da ist die eigene "Gestaltungshöhe" dann im Grunde nicht ausreichend... .

 

[Gel Mitglied 73663]

Und ja, ich gehe noch einen weiter. Man darf auch mal sagen dürfen, das man etwas Kacke findet.
oder einfach Scheiße, statt "nicht soo passend" oder ist "Geschmackssache".

Bis ich wieder am Rechner bin dauert es wohl noch ein bisschen, also am Handy und daher durch die Kürze der Zeit vielleicht etwas etwas undiplomatisch:
Musik ist etwas sehr persönliches. Und da finde ich schon, dass man vielleicht etwas vorsichtiger formulieren kann. Das hat auch was mit Respekt zu tun Und "Kacke" oder "Scheiße" finde ich persönlich tendenziell eher respektlos.
Und Sascha und Percy haben es ja durch bessere, freundlichere und detailliertere Formulierungen ausräumen können ...

Wieso respektlos ?
Ich bewerte nur den reinen Remix. Ich kenne hier niemanden persönlich. Also kann ich auch nicht persönlich werden. Hier sind alle Leute unter Pseudonamen registriert.

Also, ich bewerte den reinen Remix, unabhängig welcher User dahintersteht. Ist mir egal.
Wenn dann ein User es als persönlich empfindet, dann kann ich diesem aber auch nicht helfen.

Also, mal das eigene Ego zurückfahren und alles wird gut.

bezügl. "subjektiv". Klar. Geht auch nicht anders. Aber...wenn was schief ist oder schräg gesungen oder instrumentalisiert ist. Dann ist das halt schräg. Das ist dann Physik und hat dann mit "Subjektivität"
nichts mehr zu tun. Das ist dann "offensichtlich".

...Und natürlich wollte ich mit Ka...e und Schei...e provozieren. Deswegen muß hier nicht mit Wattebällchen geworfen werden. Die Zeit in der Mischmaschine war recht anstrengend. Weil es eben dort ein bissl rauher zugeht. Aber die Jungs haben mir gesagt, was da an meinen Mixen "Sch...e" ist.
Ist für das eigene Ego nicht so toll aber man lernt damit zu arbeiten und kann sich besser entwickeln.

Will jetzt nicht sagen, daß es hier auch so zugehen sollte, aber ein bissl mehr "Reiberei" würde der Sache schon guttun.

So.. und jetzt laßt Euch nicht den Spaß von mir verderben. Sind schon tolle Remixe dabei.
In diesem Sinne. Weitermachen...

 

[Dodo_I]

Sorry, aber das ist Humbug. Man muss niemanden persönlich kennen um ihn persönlich zu treffen.
Und wenn jemand sagt:"Deine Musik ist kacke!", dann ist das sehr persönlich und auch respektlos.

Mag sein, dass es beim Mix-Contest wilder zugeht. Das spricht mMn nicht für die Teilnehmer dort.

Für mich hat solch ein Vokabular auch was von dem Versuch, sich durch die Abwertung des Gegenüber sich selbst zu erhöhen.
Man kann fundierte Kritik auch mit anderen Worten zum Ausdruck bringen (siehe popnapp). Und sie bleibt dann meist auch eher hängen.
Bei "Scheiße" und "Kacke" geht in 99% der Rollläden runter, die Stimmung ist eher suboptimal und erreicht wurde nichts.
Daher: Lieber freundlich bleiben, auch mit Worten

 

[stereolli]

Wenn nämlich z.B. Usern unterstellt wird, dass sie hemmungslosen Diebstahl an kreativem Gedankengut anderer vollziehen, dann finde ich es mehr wie unpassend. Das hat dann auch nichts mehr mit "hätte man anders formulieren müssen" zu tun.
Man schließt durch solch grobe Unterstellung schon mal von vorne rein kategorisch aus, dass die Möglichkeit besteht, Ähnlichkeiten bei den Songs zu finden, ohne dass es sich um einen Zufall handelt.

Ich verstehe dich zwar, auf der anderen Seite gibt es aber tatsächlich "Diebstahl von Gedankengut". Und zwar nicht zu knapp. Nach dem , was ich so mitbekomme, ist es gar nicht selten, dass Musikstücke quasi ´gecovert´ und dann in der Folge ´nur´ (partiell etwas) abgeändert werden.

Da ist die eigene "Gestaltungshöhe" dann im Grunde nicht ausreichend... .

Moment - es geht hier um einen konkreten Fall im Contest, wo jemanden hemmungslosen Diebstahl unterstellt und vorgeworfen wurde.

 

[Sascha Franck]

.
Rechtfertigen ist Unsinn, weil die Bewertung so ist, wie sie ist.

Das gilt natürlich umso mehr für Bierwertungen!

 

[stereolli]

Ich sehe es so wie @Dodo_I
So harsche Kritik muss nicht sein. Hat auch niemand bisher in den Bewertungen von sich gegeben. Es fängt an heikel zu werden, wenn man versucht sein Werk zu rechtfertigen, Erklärungen einzufordern oder sonstige Versuche, die Bewertung nicht anerkennen zu wollen. Dadurch kann es dann eben dazu kommen, dass die Worte konkreter oder das zwischen den Zeilen deutlicher wird....
Bewertung hinnehmen, statt alles auseinanderflücken zu wollen

 

[stereolli]

.
Rechtfertigen ist Unsinn, weil die Bewertung so ist, wie sie ist.

Das gilt natürlich umso mehr für Bierwertungen!

Bierwertungen haben eine lange Tradition und waren einst beheimatet in den nördlichen Gebieten, wo die Wikinger ihr Unwesen trieben. Ein kulturelles Hinterbleibsel sozusagen ,dass seit anbeginn der Existenz dieser Bierwertung schon immer seine Stärke in den unverblümten und ehrlichen Aussagen vorzuweisen hatte.

 

[moon-dog]

Wenn nämlich z.B. Usern unterstellt wird, dass sie hemmungslosen Diebstahl an kreativem Gedankengut anderer vollziehen, dann finde ich es mehr wie unpassend. Das hat dann auch nichts mehr mit "hätte man anders formulieren müssen" zu tun.
Man schließt durch solch grobe Unterstellung schon mal von vorne rein kategorisch aus, dass die Möglichkeit besteht, Ähnlichkeiten bei den Songs zu finden, ohne dass es sich um einen Zufall handelt.

Ich verstehe dich zwar, auf der anderen Seite gibt es aber tatsächlich "Diebstahl von Gedankengut". Und zwar nicht zu knapp. Nach dem , was ich so mitbekomme, ist es gar nicht selten, dass Musikstücke quasi ´gecovert´ und dann in der Folge ´nur´ (partiell etwas) abgeändert werden.

Da ist die eigene "Gestaltungshöhe" dann im Grunde nicht ausreichend... .

Moment - es geht hier um einen konkreten Fall im Contest, wo jemanden hemmungslosen Diebstahl unterstellt und vorgeworfen wurde.

Ah okay. Das wusste ich nicht. War auch eher ein allgemeiner Kommentar... .

 

[moon-dog]

Sorry, aber das ist Humbug. Man muss niemanden persönlich kennen um ihn persönlich zu treffen.
Und wenn jemand sagt:"Deine Musik ist kacke!", dann ist das sehr persönlich und auch respektlos.

Mag sein, dass es beim Mix-Contest wilder zugeht. Das spricht mMn nicht für die Teilnehmer dort.

Für mich hat solch ein Vokabular auch was von dem Versuch, sich durch die Abwertung des Gegenüber sich selbst zu erhöhen.
Man kann fundierte Kritik auch mit anderen Worten zum Ausdruck bringen (siehe popnapp). Und sie bleibt dann meist auch eher hängen.
Bei "Scheiße" und "Kacke" geht in 99% der Rollläden runter, die Stimmung ist eher suboptimal und erreicht wurde nichts.
Daher: Lieber freundlich bleiben, auch mit Worten

Mir scheint das ein wenig in Richtung einer Grundsatzdiskussion zu gehen.

Alles, was du beschreibst passiert massenhaft, wenn man wirklich mit einer VÖ in die Öffentlichkeit tritt und von Journalisten und Laien beurteilt wird. Da nimmt überhaupt keiner irgendeine Rücksicht auf Befindlichkeiten des Künstlers. Das ist bei Theater oder Bildender Kunst oder auch an Kunsthochschulen nicht anders.

Die Frage ist dann, ob speziell hier andere Bedingungen herrschen sollen oder nicht.