waves mixit contest

[oati]

@netwalker041
Es stimmt schon, dass dein Mix recht mittenlastig klingt. Das höre ich hier auch so - auf allen drei Monitoren.
Dürfte also insgesamt vom Frequenzgang her noch ein wenig erweiterter sein. Daher kommt dann auch die mittig klingende Stimme (das meinte Bordon vermutlich mit "Telefonstimme"). Die dürfte durchaus mehr Bauch (und vielleicht dann im gleichen Zuge auch etwas mehr Präsenzen) haben.
Das Shakerproblem kommt glaube ich hauptsächlich daher, dass der Shaker selbst von Panorama her recht mittig platziert ist. Weiter nach außen gepannt würde er gar nicht mehr so auffallen. Ist ja kein sonderlich wichtiges Element - den kann man schön zur Stereoverbreiterung nutzen.

Als Tip kann ich nur sagen. Nicht gleich einen Mix posten, nachdem man meint diesen fertiggestellt zu haben.
Lieber nochmal am nächsten Tag mit frischen Ohren kontrollieren.

Naja, oder halt hier öffentlich den Fortschritt des Mixes dokumentieren, wenn man das möchte. Kann für viele andere auch lehrreich sein. Es geht ja hier um nichts. Das schlimmste was einem passieren kann sind schlechte Kritiken.

Aber, lieber @Bordon, was ich nicht verstehe ist, warum man sich bei einem Mix so sehr um die Lautheit kümmern soll. (?) Das ist doch Sache des Masterings und nicht des Mixings. M.M.n. verbreitet sich so unnötigerweise der Glaube, dass ein Mix bereits laut sein muss - nein, muss er nicht! Viel mehr würde mich interessieren wer hier eigentlich die Lautheit angleicht, wenn er verschieden Mixe vergleicht. Das wäre aus meiner Sicht wirklich wichtig um etwas über die Qualität des Mixes sagen zu können. Wir wissen es ja alle: Lauter klingt (immer) besser.

LG,
Markus

 

[netwalker041]

Hallo Markus,
Dein Hinweis war sehr nützlich, das Problem wurde in 5 Minuten beseitigt. In der Summe habe ich einen EQ entdeckt mit einem auf 8 kHz eingestellten LP-Filter! Danach hat der Mix sich sofort geöffnet, begann zu atmen. Wie dieser blöde Fehler mir unterlaufen konnte, kann ich nicht nachvollziehen. In S1 geht das Plugin-Copy blitzschnell mit der Maus (vermutlich in anderen DAWs auch) und beim Kopieren wurden die Plugin-Einstellungen mitgeschleppt.
Ich bin ebenfalls der Meinung, dass auch Zwischenstände veröffentlicht werden dürften (einen gewissen Level vorausgesetzt), dadurch entsteht für die Mitleser/Mithörer ein nützlicher Lerneffekt.

 

[Gel Mitglied 73663]

@oati
bezügl. Lautheit. Ist für mich eigentlich nicht der wichtigste Punkt, wenn ich Feedback gebe zu einem Mix.
...aber eine gewisse Lautheit (nicht zu verwechslen mit Lautstärke) sollte vorhanden sein, damit ein Mix auch seine Wirkung erzeugen kann.
Ich spreche jetzt nicht davon, daß das Teil lautgeprügelt werden soll.

Dann, und diese Diskussion gab es schön öfter hier im Forum, geht es um die Definition eines "Mixes".
Der Eine macht gar kein "Mastering", andere wieder schon. Von daher...alles easy...
Wie gesagt, ist halt ne Definitions-Frage.

Aber der User hatte ja gesagt, daß er es so abgeben wolle. Und da hab ich geschrieben, daß es (mir) zu leise ist. Weil, ich denke, daß die Jury einen "gemasterten" Song erwartet. Oder wie immer man auch "Mastern"
definiert. Kann mich aber auch täuschen, und die Jury legt nicht soviel Wert darauf.

 

[Gel Mitglied 73663]

@netwalker
jetzt klingt es doch schon viel besser. Also, stimmte doch was nicht in deiner Summe...

 

[oati]

@Bordon Keine Sorge, ich verwechsle Lautheit schon nicht mit Lautstärke.

Kann mich aber auch täuschen, und die Jury legt nicht soviel Wert darauf.

Das würde ich sehr hoffen - denn es ist definitiv ein Mix verlangt und kein Master.
Und nein, ich bin nicht der Meinung das eine Summenbearbeitung im Mix automatisch so etwas wie Mastering ist.

Meine Anmerkung hat ja einen ganz konkreten Grund: Ich stelle fest, dass hier (und in der Mischmaschine) beinahe alle Mixe derart lautgeprügelt hochgeladen werden, dass es für mich keine eigentlichen Mixe mehr sind, sondern fertig "gemasterte" Songs. Das halte ich eben gerade nicht für zielführend um objektiv über die Mixe diskutieren zu können. Ich habe halt beim Einpegeln einen analogen Ansatz und mische daher auf etwa 0 VU, wobei das VU-Meter auf -18dBfs kalibriert ist. Alles andere ist für mich Sache des Mastering-Engineers und der hat sich noch nie über zu leise Mischungen beschwert. Meistens ganz im Gegenteil. Aber gut, jeder wie er meint.

Insofern, und um die Diskussion abzuschließen, finde ich, bezugnehmend auf deine Aussage

bezügl. Lautheit. Ist für mich eigentlich nicht der wichtigste Punkt, wenn ich Feedback gebe zu einem Mix.

dass so etwas überhaupt kein Punkt in einer Mixkritik sein sollte, sondern thematisch in eine Masteringkritik gehören würde.

 

[oati]

Hallo Markus,
Dein Hinweis war sehr nützlich, das Problem wurde in 5 Minuten beseitigt. In der Summe habe ich einen EQ entdeckt mit einem auf 8 kHz eingestellten LP-Filter! Danach hat der Mix sich sofort geöffnet, begann zu atmen. Wie dieser blöde Fehler mir unterlaufen konnte, kann ich nicht nachvollziehen. In S1 geht das Plugin-Copy blitzschnell mit der Maus (vermutlich in anderen DAWs auch) und beim Kopieren wurden die Plugin-Einstellungen mitgeschleppt.
Ich bin ebenfalls der Meinung, dass auch Zwischenstände veröffentlicht werden dürften (einen gewissen Level vorausgesetzt), dadurch entsteht für die Mitleser/Mithörer ein nützlicher Lerneffekt.

Jaaaa, viel besser.

 

[oati]

So, hier jetzt auch meine aktuellste und vermutlich letzte Version inkl. ein bisschen mehr Arbeit beim Mastering. Länger mag ich mich mit dem Song jetzt dann wirklich nicht mehr aufhalten - zumal hier auch noch andere Projekte warten.
Technisch gesehen sind das nun -11.7 LUFS integrated und 8.1 LU Loudness-Range. Also eigentlich für die gängigen Streaming- und Downloaddienste immer noch zu hoch.





Eure Kritikpunkte habe ich, sofern für mich sinnvoll, versucht einzuarbeiten. Freue mich auf eure Abschlußkritik dazu. Danke an alle die sich hier an der Diskussion beteiligt haben.

 

[Gel Mitglied 73663]

@oati-Final-Mix:
Du hast dir ja ne Abschlußkritik gewünscht. Das ist mein persönlicher Höreindruck dazu:

Insgesamt klingt der Mix zu angestrengt. Da sind Frequenzen im oberen Bereich, die einfach für das Ohr anstrengend klingen. Nehme an, daß das die Gitarren in der Strophe sind. Diese Gitarren finde ich auch zu laut. Auch die Drums klingen unschön und unpräsent. MainVox gehen etwas unter. Sind mir zu trocken. Etwas mehr Delay würde Abhilfe schaffen. Dann ist da noch der Pad-Synth. Der ist mir auch zu laut. Hat auch zuviel Basssanteile. Entzieht dem Mix unnötige Energie. Im finalen Part hast Du den Chor dann hochgezogen. Ist zwar ok und sollte man auch tun. Ist aber zuviel.

Denke aber, das dein "Mastering" (unteranderem) dafür verantwortlich ist, daß der Gesamtsound so unangenehm klingt. Du sagtest ja selber, daß Du eher Mastern lassen würdest.

Tja, schade, kann Dir da nicht mehr positives berichten. Aber gegenseitiges auf die Schulterklopfen hilft nicht weiter. Dann eher konstruktive Kritik und die habe ich hiermit gegeben. Trotzdem viel Glück für den Contest.

 

[NuckChorris]

@NuckChorris-Mix:
Kommt aber vom Gesamtsound noch ein bissl zu unkontrolliert daher. Da schlagen doch noch einige Höhen gnadenlos zu. Auch der Bassbereich könnte für meinen Geschmack noch aufgeräumter wirken.

Das sehe ich auch so. Hab das Ding an besagten Stellen noch etwas abgerundet, dadurch gewinnt die Mischung nochmal einiges an Klarheit.

 

[netwalker041]

Hier mein Final-Mix nach dem letzten Schliff - ohne Teilnahme an dem Loudness war.
Klar, man könnte es immer noch verbessern, aber vor Weihnachten hat man auch andere Prioritäten ...

 

[oati]

Datei auf einem PC verlinkt ist, der nicht immer zugänglich ist?

Nein, im Gegenteil - ich lade immer alles direkt hier hoch. Ich weiß aber, dass es mit dem Player hier im Forum - je nach Browser - immer wieder mal zu Problemen kommt. Hast du eventuell einen zweiten Browser zum Gegenchecken? Sonst kann ich es später schon auch noch auf Soundcloud hochladen.

 

[oati]

@Bordon Ok, jetzt würde es mich brennend interessieren ob, und wenn ja welche, Kritikpunkte in dieser Version hier besser sind:

https://hearthis.at/orthogonal-records-nk/apologizeorv4masterv2/UfT/

Bitte einfach dem hearthis Link folgen, dann sollte es für alle funktionieren. Noch dazu lossless.
Danke für deine/eure Mühen.

edit: Hier noch als mp3-Direktupload für alle die mit hearthis.at Probleme haben.

 

[MountainKing]

@netwalker041
Uiihhh, der Shaker link ist aber laut. Zu laut für mich. Die Snare geht unter, für mich kaum zu hören. Sollen die Vox in der Bridge soweit nach hinten?

 

[netwalker041]

@MountainKing

Danke für die Kritikpunkte. der Shaker mach ich (noch) leiser. Ansonsten ist der im Song gewollt von Anfang bis zum Ende vorhanden.
Die Vox in der Bridge sollte eigentlich die gleiche Position vorne einnehmen, ich schaue nach. Bei Snare gelobe ich auch Besserung

 

[Gel Mitglied 73663]

@Bordon Ok, jetzt würde es mich brennend interessieren ob, und wenn ja welche, Kritikpunkte in dieser Version hier besser sind:

https://hearthis.at/orthogonal-records-nk/apologizeorv4masterv2/UfT/

Bitte einfach dem hearthis Link folgen, dann sollte es für alle funktionieren. Noch dazu lossless.
Danke für deine/eure Mühen.

Sorry, läßt sich bei mir nicht abspielen.

 

[netwalker041]

@MountanKing
So, ich habe nun nachgebessert, hoffentlich bist Du mit der Snare zufrieden, (ich habe es jedoch nicht übertrieben).
Beim Leadvox ist noch ein bisschen "boxiness" vorhanden, aber leider keine Zeit mehr dafür. Nochmals danke.

 

[netwalker041]

https://hearthis.at/orthogonal-records-nk/apologizeorv4masterv2/UfT/

Bitte einfach dem hearthis Link folgen, dann sollte es für alle funktionieren. Noch dazu lossless.
Danke für deine/eure Mühen.

@oati
Meine Kritikpunkte:

- das Leadvokal klingt für mich weiterhin zu scharf,
- die E-Gitarren dröhnen irgendwie, ich vermisse die Transparenz im Mix.
Eine Panorama-Verbreiterung dürfte Abhilfe schaffen.

 

[oati]

@Bordon Ok, jetzt würde es mich brennend interessieren ob, und wenn ja welche, Kritikpunkte in dieser Version hier besser sind:

https://hearthis.at/orthogonal-records-nk/apologizeorv4masterv2/UfT/

Bitte einfach dem hearthis Link folgen, dann sollte es für alle funktionieren. Noch dazu lossless.
Danke für deine/eure Mühen.

Sorry, läßt sich bei mir nicht abspielen.

Interessant wer aller hier mit den verschiedensten Abspielmöglichkeiten Probleme hat.
Ich hab jetzt oben noch das mp3 reineditiert, damit es nun hoffentlich jeder abspielen kann.

 

[oati]

@MountanKing
So, ich habe nun nachgebessert, hoffentlich bist Du mit der Snare zufrieden, (ich habe es jedoch nicht übertrieben).
Beim Leadvox ist noch ein bisschen "boxiness" vorhanden, aber leider keine Zeit mehr dafür. Nochmals danke.

Snare finde ich passend und Shaker ist jetzt auch gut. Die Synths sind dagegen relativ leise - aber gut, das hatte ich am Anfang auch so. Kann man durchaus machen. Allerdings empfinde ich deine Leadvocals als weitaus schärfer als meine - was ja eigentlich ein Kritikpunkt von dir war.
Und insgesamt empfinde ich deinen Mix immer noch als relativ dünn, gerade auch im Vergleich zu Referenzen die ich mir gerade nochmal parallel angehört habe (Kane Brown, Ed Sheeran, Keith Urban,...). Könnte durchaus auch ein Problem der Abhörsituation (des Raumes) sein, weil du im Gegenzug meinem Mix ja dröhnende Gitarren und fehlende Transparenz attestierst.

 

[Gel Mitglied 73663]

netwalker und oati:

Bei beiden Mixen fällt (mir) deutlich auf, daß Ihr es nicht hinbekommen habt, daß der Mix in sich
homogen wirkt. Die einzelnen Teile verschmelzen nicht miteinander. Die Drums stehen für sich alleine, bei den Gitarren ebenso. Auch bei den Vocals ganz deutlich zu hören. Als wäre jedes Instrument in einem anderen Raum.

Voran es liegt, möchte ich jetzt nicht beurteilen. Denke, das Equalizing und falsche Räume der Hauptgrund sind. Sorry, wenn ich nichts besseres zu Euren Mixen sagen kann.
Steckt ne Menge Arbeit drin, sind ja auch massig Spuren. Wie gesagt, ich hatte meinen Mix ja auch reingestellt. Mal reinhören. Leider hatte ich da von Euch beiden kein Feedback erhalten.

Wie gesagt, ich empfand meinen Mix sehr homogen und passend zum Song (Genre) gemischt. Halt so 90er mit fetteren Drums. Meine finale Version werde ich dann einen Tag nach dem Stichtag reinstellen.