Vocal Remix Contest 25/26


  • #342
Werden eigentlich die Namen der Beitragenden anonymisiert?

Traditionell nicht.

Wäre vlt ganz interessant, nicht zu wissen, wer was gemacht hat (weil manche haben so einen Signature Sound).

Ja, kann schon sein. Vielleicht kann man das auch mal überlegen. Aber dann muss man das Prozedere von vornherein so abstimmen.
Eine der Ideen dieses Contests ist ja auch, dass man Vorab-Ideen im Thread vorstellt. Und das steht dann im Widerspruch zur Anonymität.
 
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  • #343
Achja: Auch wenn ich das Voting-Prozedere vermutlich doch nicht ändern werde, mir kam da eine alternative Idee, wie man das mal anders machen könnte.

Jeder Wähler bekäme bspw. 50 Punkte, die vergeben werden müssen, pro Beitrag dürften maximal 10 Punkte vergeben werden.
Das würde verhindern, dass irgendjemand immer nur 10 oder immer nur 3 Punkte vergibt, ferner wäre man an sich gezwungen, zu skalieren (es sei denn, man findet alle Beiträge gleich geil - aber in dem Fall muss man auch nicht wählen).

Wie gesagt, werde ich vermutlich nicht machen, bei der Größe dieses Contests, der Anzahl der Wähler und der generell eher familiären Natur der Sache geht es ja eigentlich nur um den Spaß und man muss irgendein Abstimmungsprozedere finden, welches nicht komplett neben der Kappe ist.

Also, das halte ich für eine ganz hervorragende Idee.
Auch wenn's wirklich hauptsächlich um den Spaß geht, gibt's doch immer wieder Diskussionen darüber, dass die Leute ein ganz unterschiedliches Abstimmungsverhalten haben, was die Range der Punktzahlen anbelangt. Das wäre mit dieser Methode auf einen Schlag gelöst. Und Nachteile sehe ich eigentlich keine.
 
  • #344
So, 13 Beiträge. Die Deadline naht mit riesigen Schritten!
Ich bemüh mich mal :)
Achja: Auch wenn ich das Voting-Prozedere vermutlich doch nicht ändern werde, mir kam da eine alternative Idee, wie man das mal anders machen könnte.

Jeder Wähler bekäme bspw. 50 Punkte, die vergeben werden müssen, pro Beitrag dürften maximal 10 Punkte vergeben werden.
Das würde verhindern, dass irgendjemand immer nur 10 oder immer nur 3 Punkte vergibt, ferner wäre man an sich gezwungen, zu skalieren (es sei denn, man findet alle Beiträge gleich geil - aber in dem Fall muss man auch nicht wählen).

Wie gesagt, werde ich vermutlich nicht machen, bei der Größe dieses Contests, der Anzahl der Wähler und der generell eher familiären Natur der Sache geht es ja eigentlich nur um den Spaß und man muss irgendein Abstimmungsprozedere finden, welches nicht komplett neben der Kappe ist.
Hmm, könnte man nicht mit unserem allerliebsten Spielzeug "KI" schnell so ein Tool zaubern, welches die Votingprozedur optimal abbildet, ausführt und ausrechnet :D? Wenn ich nicht grad mit allem so spät dran wäre, hätte ich gern mal Claude damit beschäftigt (am Ende ists dann doch wieder mehr Handarbeit als man dachte - leider?)
 
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  • #345
Jeder Wähler bekäme bspw. 50 Punkte, die vergeben werden müssen, pro Beitrag dürften maximal 10 Punkte vergeben werden.
Das würde verhindern, dass irgendjemand immer nur 10 oder immer nur 3 Punkte vergibt
..darüber hab ich auch nachgedacht, glaube aber inzwischen, dass dies die Schamschwelle des Down-Votens zusätzlich senken würde, um seine Favoriten zu bedienen..

..für am wenigsten anfällig für Voting-Strategien halte ich, dass jeder Voter ein komplettes Ranking erstellt..jeder vergibt bei z.B. 20 Beiträgen jede Punktzahl von eins bis zwanzig genau einmal..
 
  • #346
..für am wenigsten anfällig für Voting-Strategien halte ich, dass jeder Voter ein komplettes Ranking erstellt..jeder vergibt bei z.B. 20 Beiträgen jede Punktzahl von eins bis zwanzig genau einmal..

Aber da ist der Unterschied zwischem dem erstem und dem letzten im Ranking einfach viel zu krass. Damit würde ich mich schwertun.
 
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  • #347
Ich habe auch abgegeben ihr Süßen 🤘
 
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  • #348
Also, das halte ich für eine ganz hervorragende Idee.
Auch wenn's wirklich hauptsächlich um den Spaß geht, gibt's doch immer wieder Diskussionen darüber, dass die Leute ein ganz unterschiedliches Abstimmungsverhalten haben, was die Range der Punktzahlen anbelangt. Das wäre mit dieser Methode auf einen Schlag gelöst. Und Nachteile sehe ich eigentlich keine.
Der Vorteil wäre, dass man bei der Punktevergabe nicht mehr einfach aus der Hüfte schießen kann, sondern sich genau überlegen muss, wie man sein Punktebudget "ökonomisch" angemessen verwaltet.

Der Nachteil wäre, dass von vornherein ein Durchschnittswert für alle Songs festgelegt wäre. Bei 10 Songs und 50 Punkten beträge der Durchschnittswert aller Songs 5.0 Punkte. Was geringer als die sonst üblichen Durchschnittswerte wäre.

Da dieser Nachteil aber nicht ganz so tragisch wäre, fände ich es interessant, dieses Bewertungssystem einmal auszuprobieren.
 
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  • #349
Ich bemüh mich mal

Das halte ich für angebracht, der Herr Franck wäre ansonsten nämlich enttäuscht und könnte für nichts garantieren!

Hmm, könnte man nicht mit unserem allerliebsten Spielzeug "KI" schnell so ein Tool zaubern, welches die Votingprozedur optimal abbildet, ausführt und ausrechnet :D?

Bestimmt. Aber da KI tendenziell scheiße ist, werde ich doch wieder meine (oder des Tabellenkalkulators) bescheidene Rechenskills bemühen.


..darüber hab ich auch nachgedacht, glaube aber inzwischen, dass dies die Schamschwelle des Down-Votens zusätzlich senken würde, um seine Favoriten zu bedienen..

Naja, ich halte ehrlich gesagt die Gefahr des Down-Votens hier im Forum für ziemlich gering.
Ich bin ja selber ein eher niederträchtiger und unangebracht nachtragender Zeitgenosse, also der perfekte Down-Voting-Nachtret-Kandidat, habe mich aber bei Contests immer nur ausschließlich von den musikalischen Ergebnissen leiten lassen.

Aber da ist der Unterschied zwischem dem erstem und dem letzten im Ranking einfach viel zu krass. Damit würde ich mich schwertun.

Und es kann auch umgekehrt ausfallen. Stell dir vor, von 20 Leuten findeste 4 wirklich extrem geil und den Rest nur so lala. Dann wäre zwischen Platz 4 und 5 aber dennoch nur 1 Punkt Abstand, so viel wie zwischen 1 und 2, auch wenn du die beiden fast gleich geil findest.
Alternativ macht jemand mit, der nur seine virtuellen Darmwinde vom Stapel gelassen hat und dem kannste trotzdem nur einen Punkt weniger als dem Vorletzten geben, der sich womöglich richtig Mühe gegeben hat.

Aber an sich ist das eh alles Schmuck am Nachthemd, s.o. - ich hatte jedenfalls noch nie den Eindruck, dass welches Wahlprozedere auch immer bei irgendjemandem zu tatsächlichem Unmut geführt hat.
 
  • #350
Bei 10 Songs und 50 Punkten beträge der Durchschnittswert aller Songs 5.0 Punkte. Was geringer als die sonst üblichen Durchschnittswerte wäre.

Na, das wäre ja vielleicht sogar ganz gut, wenn jemand wirklich Wert darauf legt, sein Abschneiden insgesamt einzuordnen. Ob der absolute Durchschnitt bei 3, 5, 12 oder 17,381 Punkten liegt, ist ja lediglich eine Frage der Skalierung.
 
  • #351
Und es kann auch umgekehrt ausfallen. Stell dir vor, von 20 Leuten findeste 4 wirklich extrem geil und den Rest nur so lala. Dann wäre zwischen Platz 4 und 5 aber dennoch nur 1 Punkt Abstand, so viel wie zwischen 1 und 2, auch wenn du die beiden fast gleich geil findest.
Alternativ macht jemand mit, der nur seine virtuellen Darmwinde vom Stapel gelassen hat und dem kannste trotzdem nur einen Punkt weniger als dem Vorletzten geben, der sich womöglich richtig Mühe gegeben hat.

Auch das, richtig.
Im Prinzip brauchen wir den Wahlmodus auch gar nicht zu diskutieren. Du gibst ihn vor, fertig. Aber dein Vorschlag ist wirklich gut. Man kann immer noch einen Beitrag von 1 bis 10 bewerten, und man kann immer noch entscheiden, ob man eine eher größere oder kleinere Spreizung anlegt. Aber was damit vermieden wird, ist, dass einer insgesamt 100 Punkte und der andere 150 Punkte vergibt. Das wäre eine echte Verbesserung.
 
  • #352
Naja, ich halte ehrlich gesagt die Gefahr des Down-Votens hier im Forum für ziemlich gering.
..gemeint hab ich allein die mathematischen Effekte..

wer weniger Punkte vergibt als der Durchschnitts-Voter, stellt sich statistisch besser; wer die vergebenen Punktzahlen mehr spreizt, betont seine Favoriten.
 
  • #353
Aber was damit vermieden wird, ist, dass einer insgesamt 100 Punkte und der andere 150 Punkte vergibt. Das wäre eine echte Verbesserung.

So war der Gedanke. Vielleicht probiere ich's einfach mal aus.
 
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  • #354
wer weniger Punkte vergibt als der Durchschnitts-Voter, stellt sich statistisch besser; wer die vergebenen Punktzahlen mehr spreizt, betont seine Favoriten.

Klar - aber irgendwelche Ungenauigkeiten können ja bei jedem Wahlverfahren auftreten.
 
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  • #355
Ich gehe davon aus, dass alle Teilnehmenden selbst entscheiden können, wie und warum sie ihre Contest-Punkte vergeben. Eine zusätzliche Regulierung halte ich daher nicht für erforderlich.

Grundsätzlich empfinde ich es als schwierig, kreative Leistungen in ein vollständiges Ranking von 1 bis xx einzuordnen. Wettbewerbe erzeugen zwangsläufig viele hintere Platzierungen, was auf Dauer demotivierend wirken kann. Ein solches Ranking ist zudem nur bedingt gerecht, da die Voraussetzungen stark variieren – etwa in finanzieller Hinsicht, hinsichtlich der räumlichen Möglichkeiten oder der verfügbaren Zeit für die Produktion.

Da ich selbst häufig im unteren Bereich des Rankings gelandet bin, habe ich mich mehrfach gefragt, ob sich der Aufwand einer erneuten Teilnahme lohnt. Anerkennung ist aus meiner Sicht ein wichtiger Motivationsfaktor, gerade im kreativen Bereich. Insbesondere Hobbyisten sollten sich nicht als Verlierer fühlen.

Ein bis in die letzten Plätze durchgehendes Ranking halte ich daher nicht für notwendig. Denkbar wäre eine Vereinfachung des Systems, bei der nur die ersten drei oder fünf Plätze gewählt werden. Zum Beispiel:

Platz 1 = 7 Punkte
Platz 2 = 3 Punkte
Platz 3 = 1 Punkt

Ein solches Modell würde den Wettbewerbscharakter erhalten und zugleich die starke Abstufung im unteren Bereich reduzieren.
 
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  • #356
Anerkennung ist aus meiner Sicht ein wichtiger Motivationsfaktor, gerade im kreativen Bereich. Insbesondere Hobbyisten sollten sich nicht als Verlierer fühlen.

Absolute Zustimmung.
Von daher finde ich es bspw. auch gut, dass dieser Contest hier quasi "mit offenem Visier" stattfindet, sodass man seine Ideen auch schon mal im Vorfeld posten kann und idealerweise Anmerkungen bzw. auch Zuspruch bekommt.
Der Gedanke an irgendwelche Platzierungen sollte hier idealerweise relativ unbedeutend sein.
 
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  • #359
Platz 1 = 7 Punkte
Platz 2 = 3 Punkte
Platz 3 = 1 Punkt

Ein solches Modell würde den Wettbewerbscharakter erhalten und zugleich die starke Abstufung im unteren Bereich reduzieren.

Nicht zwingend. Bzw. gäbe es vielleicht gar keine Abstufungen, sobald nämlich 3 allgemein als sehr stark empfundene Beiträge einlaufen (gab's so durchaus schon). Dann hat man: 3 (oder meinetwegen auch 3-5) Beiträge mit Punkten, alle anderen Null. Auch nicht gerade motivierend, oder?
 
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  • #360
@Sascha Franck Ich weiß nicht genau, was Menschen letztlich motiviert oder demotiviert.
Die Frage, wie Punkte verteilt werden sollen, ist seit jeher ein Thema. Letztlich geht es dabei vermutlich um eine möglichst gerechte Bewertung der Beiträge beziehungsweise darum, ihnen angemessen gerecht zu werden. Allerdings erscheint mir dieses Ziel kaum erreichbar (siehe auch #355).

Der Gedanke an irgendwelche Platzierungen sollte hier idealerweise relativ unbedeutend sein.

Dieser Ansatz entspricht im Kern auch meinem eigenen Verständnis. Möglicherweise ließe sich dieser Gedanke durch eine andere Form der Bewertung stärker unterstützen, indem der Fokus entsprechend verlagert wird. Entscheidend ist aus meiner Sicht die Anerkennung gelungener Beiträge; eine exakte Rangfolge im hinteren Feld ist dafür nicht erforderlich.

Ob solche Überlegungen in der Community auf Zustimmung stoßen würden, kann ich jedoch nicht einschätzen.
 

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