Raumoptimierung_REW_Flipnaut

[Ralfe13]

Also ich kann Dir nur empfehlen, was ich die letzten Monate hier und von meinem Mr X gelernt habe und bei mir im Raum funktioniert es ja auch. Obwohl mein Raum ja eigentlich laut Akustik Experten viel zu klein und untauglich ist.
1-0-0 & 2-0-0 Stärkste Moden: möglichst vollflächig die Rückwand behandeln
Hast Du erledigt
0-1-0 & 0-2-0 seitliche Moden: möglichst große, zusammenhängende Fläche an der Seite deckenhoch, aber mindestens die Hälfte der Wand
Du hast bisher weder deckenhoch, noch mindestens die Hälfte der Länge
Für die Decke gilt Übrigens dasselbe.
D
Solltest Du das erledigt haben, sprichst Du vermutlich nicht mehr über Moden, sondern beschäftigst Dich mit Deinem Dip.

 

[Gel Mitglieder 16064]

So letzten Kisten heute gebaut und schon mal ohne Bretter oben drauf gestellt:

Ohne Kisten:

Mit Kisten:

Vorher:

Danach:


Klanglich macht das einen enormen Unterschied. Minimal hat sich nun zum ersten Mal überhaupt der Dipp bewegt bei 100 Hz!!!!

Was sich jedoch verschlechtert sind die Moden im Subbereich. Anstatt einer 30 Hz Mode entsteht aktuell eine neue zusätzlich 40 Hz Mode und eine 25 Hz Mode

Kann das jemand erklären? Vielleicht die Energie von 30 hz, die nach 40 Hz verschoben wird?

Habe glaube zum ersten Mal heute "so ganz leicht im Ansatz" eine Snare gehört in den Tiefmitten. Auch die sonstigen Mitten sind ganz leicht flacher geworden. Zum ersten Mal bin ich in einer rund 40 db Range! Man könnte sogar fast von 20db sprechen ohne den Dipp:

Sonstige Erkenntnis: Beste Position nach wie vor so weit auseinander wie es nur geht!!! Also enorm nah an die Seitenbretter. Da ist viel Bass und die Mitten beruhigen sich etwas... auch das führt dazu, dass das 100 hz Dipp verhalten sich verbessert.

 

[Bass_Tamer]

Kannst du vielleicht nochmal den Wasserfall von vorher zum Vergleich zeigen (genauso skaliert)?

 

[Gel Mitglieder 16064]

Kannst du vielleicht nochmal den Wasserfall von vorher zum Vergleich zeigen (genauso skaliert)?

Mache ich später. Hatte gestern Abend noch festgestellt, dass ich eine 70db Range Skalierung eingestellt hatte. Also im Grunde war diese 40 Hz Mode schon immer da. Man hat die im waterfall nur nicht so auffällig erkennen können.

In meinem Raum ist ne 25, ne 35 und ne 45 irgendwas Mode. Und diese zusammen erzeugen ohne treatment diese gigantische Welle. 1500ms war die glaube ich mal lang...

Ich könnte die noch mehr zerdrücken, wenn ich die Rückwand von der Tür abkoppeln könnte. Aber da muss Luft ran hinter die Kisten. Denn danach kommt der feuchte Waschraum in dem die Waschmaschine steht. Das bewegen der Tür wedelt ab und an Luft in den Spalt. So kann man gut schimmel vorbeugen. Bei 50cm Sonorock sollte man besser aufpassen... Da pfeife ich auf 100ms mehr oder weniger. Eventuell bringt mich ein weiterer 40er Kasten nochmal auf 400ms im sub bass später.
Ich bin gespannt ob die Bretter später nochmal einen boost bringen.

 

[coffee boy]

Kannst du vielleicht nochmal den Wasserfall von vorher zum Vergleich zeigen (genauso skaliert)?

Mache ich später. Hatte gestern Abend noch festgestellt, dass ich eine 70db Range Skalierung eingestellt hatte. Also im Grunde war diese 40 Hz Mode schon immer da. Man hat die im waterfall nur nicht so auffällig erkennen können.

In meinem Raum ist ne 25, ne 35 und ne 45 irgendwas Mode. Und diese zusammen erzeugen ohne treatment diese gigantische Welle. 1500ms war die glaube ich mal lang...

Ich könnte die noch mehr zerdrücken, wenn ich die Rückwand von der Tür abkoppeln könnte. Aber da muss Luft ran hinter die Kisten. Denn danach kommt der feuchte Waschraum in dem die Waschmaschine steht. Das bewegen der Tür wedelt ab und an Luft in den Spalt. So kann man gut schimmel vorbeugen. Bei 50cm Sonorock sollte man besser aufpassen... Da pfeife ich auf 100ms mehr oder weniger. Eventuell bringt mich ein weiterer 40er Kasten nochmal auf 400ms im sub bass später.
Ich bin gespannt ob die Bretter später nochmal einen boost bringen.

Dein Problem sind doch in deinem Raum nicht mehr die Moden.

Du müsstest schauen dass du raus findest zu welcher Wand die Dips gehören. Ich hab dir schon ein paar mal versucht zu erklären wie das geht aber das hat nie funktioniert.

Du triftest immer sehr schnell ab von dem um was es gerade geht und ich kann mir aufgrund des Verlauf des Threads hier absolut nicht vorstellen dich da aus der Ferne zu irgendwas anzuleiten ohne das du was anderes machst als man aus der Ferne wissen muss.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Dein Problem sind doch in deinem Raum nicht mehr die Moden.

Ähm doch... Bei 100 Hz und bei 128 hab ich aktuell Moden. Die bei 100 Hz ging jetzt durch den letzten Kasten weg. Dipp aber immer noch da. Die bei 128 ist nun erneut höher geworden.

Das zeigt, dass der hintere bis mittlere Teil der Seitenwand wichtig ist, um den 100 Hz dipp wegzubekommen. Die weggegangene Mode zeigt das ja gut an zum ersten Mal.

Bei den ganz tiefen Moden wird nicht mehr viel passieren. Das ist mir klar. Aber freue mich über jede einzelne Millisekunde.

 

[coffee boy]

Ähm doch...

Na dann...

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ähm doch...

Na dann...

Oder es ist sogar so, dass die Deckenkanten hinten den 100 Hz Dipp verursachen. Die Kisten haben ja nichts gemacht. Erst als die oberste Kiste drauf ging die Mode weg fast komplett und der dipp wurde etwas besser.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ähm doch...

Na dann...

Hier der aktuelle "Modenstand" nach Fertigstellung der Seiten (ohne Basotect):

 

[altessockenfach]

Hier der aktuelle "Modenstand" nach Fertigstellung der Seiten (ohne Basotect):

Ist doch vollkommen okay. Wenn du die Bretter an den Seiten ranschraubst und ordentliche ER-Absorber baust, sollte sich doch bei den 140Hz oder was das ist noch was tun.
Der Rest ist noch tiefer und total zu vernachlässigen, du bist da bei 400ms, wo is das Problem?

Bau die Latten ran, schieb die Boxen solange rum bis deine Dips weg sind und dann ist gut.

 

[rauschkiller]

Ähm doch...

Na dann...

Hier der aktuelle "Modenstand" nach Fertigstellung der Seiten (ohne Basotect):

Warum wird eigentlich kein 60 dB Unterschied genommen, was eigentlich RT60 Messung bedeutet ?????????????

So wie hier zu sehen ( 85 zu 25 )

 

[coffee boy]

Ähm doch...

Na dann...

Hier der aktuelle "Modenstand" nach Fertigstellung der Seiten (ohne Basotect):

Anhang anzeigen 95352


Warum wird eigentlich kein 60 dB Unterschied genommen, was eigentlich RT60 Messung bedeutet ?????????????

So wie hier zu sehen ( 85 zu 25 )
Anhang anzeigen 95351

Ich sag da gar nichts mehr dazu... Auch wann man "normalize to peak at each frequency" nimmt und wann nicht...
Wäre vielleicht besser wenn man hier im Forum eher das Audionet Carma empfiehlt zukünftig. Kann man weniger falsch einstellen...

 

[Gel Mitglieder 16064]

Warum wird eigentlich kein 60 dB Unterschied genommen

Naja das verstellt sich immer wieder von alleine, wenn ich das einstelle.

Aber so geht es, indem man einfach die 60 in die Scale Range einträgt:

Edit: @rauschkiller
Anhang anzeigen 95368

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ja stimmt, den Button Normalize gibt es auch noch und kann man ausstellen... Auch schick oder? Besonders diese Auslöschungen

 

[Gel Mitglieder 16064]

Interessant wird es, wenn man die 1600ms versus jetzt vergleicht. Ungefähr 1150ms haben die Absorber gesenkt:

 

[rauschkiller]

Wenn man jetzt hier


die Normalize to Peak noch raus nimmt, wird es vergleichbar mit dem Wasserfall aus dem Post weiter oben...

Ich sehe das Spectrogram, wie den Wassefall Graphen... nur eben von oben...

In meinen Augen bringt es nichts, die Graphen irgendwie zu manipulieren, denn man bekommt zu leicht den Eindruck... "passt schon..." und man verliert die Vergleichbarkeit mit den anderen Graphen...

Gerade das Spectrogram, unverfälscht, zeigt wo Einschnürungen sind und wo noch etwas zickt über die Zeit...

Mein Vergleichs Spectrogram z.B. ist nach Umbau, Stereomessung, nur HS80M.

Randinfo:
Dein Raum kann / darf im Mittel 187 ms haben + den Toleranzen der Tech 3276.

Viel fehlt also nicht mehr

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hier der aktuelle "Modenstand" nach Fertigstellung der Seiten (ohne Basotect):

Ist doch vollkommen okay. Wenn du die Bretter an den Seiten ranschraubst und ordentliche ER-Absorber baust, sollte sich doch bei den 140Hz oder was das ist noch was tun.
Der Rest ist noch tiefer und total zu vernachlässigen, du bist da bei 400ms, wo is das Problem?

Bau die Latten ran, schieb die Boxen solange rum bis deine Dips weg sind und dann ist gut.

Ähm, also mein Nachhall sieht besser aus als bei Dir bereits. Das stimmt wohl!
Aber es geht mir um die Dipps Eigentlich war das der Hauptgrund von Anfang an, warum ich etwas an der Akustik verändern wollte. Es klingt mittlerweile vieles besser aufgrund des Nachhalls. Klar. Aber auch der FG ist ein wichtiges Thema. Fast jeder EQ hat bei 100 Hz eine Funktion. Scheint also eine wichtige Frequenz zu sein oder?

Habe mal zur Verdeutlichung Deine Frequenzgang-Kurve aus Deiner geposteten Messung mit meiner übereinander gelegt. Du sieht da ist ein riesen Loch noch bei mir zwischen 80 Hz und 150 Hz. Und das gigantische Loch macht eine 20-25db Range aus:

Vielleicht wird Dir nun klarer, worum es geht. Oder schau selbst mal rein:
https://dl.dropbox.com/s/89vj607ukzfk6xf/20210425 Dokumentation.mdat?dl=0

Die Bretter sind alle drauf seit heute. Fehlt nur noch das Basotect. Leider ist deren Lager leer. Kann 14 Tage dauern, bis was ankommt.

 

[coffee boy]

Interessant wird es, wenn man die 1600ms versus jetzt vergleicht. Ungefähr 1150ms haben die Absorber gesenkt:

Ok poste mal die letzte MDAT. Einfach deinen aktuellen ISTstand. Ohne groß sonst was. Nur 1 Messung.



Dann sagst du mir bitte die Maße dieser Kästen an den Seiten.
Also wie hoch, breit, tief ist das grüne (die Dicken an den Seiten) insgesamt.
Mir ist egal wie viele Kästen das sind. Ich möchte nur wissen wie groß die gesamte Fläche und Tiefe grün ist.

Grün ist komplett verbrettert richtig?
Stehen die grünen Kästen an der Wand (ich meine die Seitenwand, zur Vorderwand ist es mir egal)?


Dann sagst du mir bitte noch das selbe noch für gelb an den Seiten. Wie groß ist die gesamte Absorberfläche jetzt?


Jetzt. Nicht was noch geplant ist. Jetzt.

Die Kästen gelb an den Seitenwänden sind bis auf die oberen 40 cm verbrettert richtig?
Die stehen voll an der Wand richtig?

Ich wage dann noch 2 Versuche dir zu sagen wo du deine Speaker hinstellen sollst.

Ohne diese Infos, kann ich gar nix sagen. Und ich weiß das dies irgendwo im Thread begraben ist wie groß was ist, aber bitte hab Nachsicht und fasse es einfach nochmal in einer Antwort zusammen.

Mir ist egal was an der Decke ist und mir ist egal was an der Rückwand ist.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Interessant wird es, wenn man die 1600ms versus jetzt vergleicht. Ungefähr 1150ms haben die Absorber gesenkt:

Ok poste mal die letzte MDAT. Einfach deinen aktuellen ISTstand. Ohne groß sonst was. Nur 1 Messung.

Anhang anzeigen 95366

Dann sagst du mir bitte die Maße dieser Kästen an den Seiten.
Also wie hoch, breit, tief ist das grüne (die Dicken an den Seiten) insgesamt.
Mir ist egal wie viele Kästen das sind. Ich möchte nur wissen wie groß die gesamte Fläche und Tiefe grün ist.

Grün ist komplett verbrettert richtig?
Stehen die grünen Kästen an der Wand (ich meine die Seitenwand, zur Vorderwand ist es mir egal)?


Dann sagst du mir bitte noch das selbe noch für gelb an den Seiten. Wie groß ist die gesamte Absorberfläche jetzt?


Jetzt. Nicht was noch geplant ist. Jetzt.

Die Kästen gelb an den Seitenwänden sind bis auf die oberen 40 cm verbrettert richtig?
Die stehen voll an der Wand richtig?

Ich wage dann noch 2 Versuche dir zu sagen wo du deine Speaker hinstellen sollst.

Ohne diese Infos, kann ich gar nix sagen. Und ich weiß das dies irgendwo im Thread begraben ist wie groß was ist, aber bitte hab Nachsicht und fasse es einfach nochmal in einer Antwort zusammen.

Mir ist egal was an der Decke ist und mir ist egal was an der Rückwand ist.

Okay, das wird etwas länger dauern, kommt morgen Abend / Übermorgen. Sobald ich Zeit finde das mal alles zusammenzuschreiben... Gehe nun pennen.

 

[altessockenfach]

Ähm, also mein Nachhall sieht besser aus als bei Dir bereits. Das stimmt wohl!

Stimmt. Dafür mach ich schon ein halbes Jahr länger Musik in dem Raum