(Pop) Der Fremde im Spiegel (Marie W. Anders Original Mix)

[mwa]

Liebes Forum,

da im Verlaufe des Vocal-Remix-Contest immer wieder Fragen zur Harmonik meiner Vocals auftauchten und auch nach der Form, möchte ich Euch hier einmal hier noch einmal meine Version vorstellen, als auch das Lead-Sheet im Anhang als pdf zur Verfügung stellen, zum Nachverfolgen, was genau ich da harmonisch gemacht habe.
Die Form ist, wie man leicht überblicken kann, eine Songform, bereits vorgegeben vom grossartigen Text, der von @Teestunde stammt.

Auf Euer Feedback freut sich wie immer, mwa

https://recording.de/threads/internes-voting-zum-18-vocal-remix-contest-2018-2019.223453/
https://recording.de/threads/comunity-voting-18-vocal-remix-contest.223710/

 

[octay]

wow abgefahrene Modulation, jetzt versteh ich warum ich mit dem Gesang nicht zurecht kam.
Respekt.

 

[mwa]

wow abgefahrene Modulation, jetzt versteh ich warum ich mit dem Gesang nicht zurecht kam

.... was mir zunehmend leid getan hat, wie ich schon im Remix-Thread schrieb.
Ich denke da bei so einer "Brotfach-Salat-Stelle" einerseits in Terzbeziehungen, andererseits in Rückungen (Am7 zu Ab6, was aber andererseits auch als Fm7/Ab gedeutet werde könnte) und andererseits vertausche ich die kleine Terz (Bb von g-moll) in eine grosse und komme so zum "verrückten" B-Dur dann genau so ver-"rückend" zurück über Gm7/Bb (was auch als Bb6 gedeutet werde könnte), und einen Abstecher zu Ab mit einem Gb im Bass wieder zu Gm7.....

 

[digi]

Ich verstehe zwar nur Bahnhof bezüglich der Harmonik, aber das Lied ist sehr schön

 

[whitealbum]

Welche Wirkung soll der Song auf den Zuhörer haben?
oder anders gefragt, was war Deine Intention?

 

[mwa]

Welche Wirkung soll der Song auf den Zuhörer haben?

Gute Frage. Als Teestunde den Text gepostet hat, hat der mich sofort angesprungen. Als sie mich dann gefragt hat, ob ich es machen will, da war das eine klare Sache für mich: den Text will ich komponieren
Ich glaube, ich verstehe die Gefühle des "Lyrischen Ich's". Meine einfache Intention ist, wenn man das so nennen darf, dem Text einen musikalischen Ausdruck, nein, meinen musikalischen Ausdruck zu geben.
Und meine Hoffnung, dass ein Hörer angesprochen wird von dem was da ausgedrückt wird, vielleicht auch, dass er oder sie sich in die Perspektive des "LI's" hineinversetzen oder hinein fühlen kann.

 

[whitealbum]

Lyrisches Ich verstehe ich nicht...kann Dir da momentan nicht folgen.
Kannst Du mir das bitte näher erläutern?

So ganz spontan, dachte ich beim Text über eine Person, die immer weiter an Demenz/Alzheimer erkrankt.
War das so von Teestunde gedacht?!

 

[mwa]

Das Lyrische Ich ist die Person, die im Text "ich" sagt, wenn ich das richtig verstehe.

So ganz spontan, dachte ich beim Text über eine Person, die immer weiter an Demenz erkrankt.
War das so von Teestunde gedacht?!

Ich fasse es in etwa so auf. Aber das müsstest du sie fragen.

 

[Audiotic]

Während des Contests hat sich für mich wegen der vielen verschiedenen Versionen ein gewisser Nebel über die Stimmung der Vocals gelegt. Als ich das hier dann gehört hab, hat es endlich alles Sinn gemacht.
Ist eine sehr spezielle musikalische Intension, die durch ihre klangliche Reduziertheit gepaart mit gemächlich-komplexer Harmonik ein ganz eigenes Gefühl versprüht.

Ich bin froh, dass ich es nicht schon vorher gehört habe, sonst hätte ich mich wahrscheinlich nicht getraut es anzufassen. Durch die Gewohnheit die ich durch die Arbeit mit den Vocals gewonnen habe und der passgenauen Untermalung, kann ich gar nicht anders als das richtig gut zu finden!

 

[whitealbum]

Ah, habe gerade in Wikipedia reingeschaut, jetzt verstehe ich den Begriff Lyrisches Ich.

@Teestunde
Verständnis Deines Textes, habe ich das richtig verstanden, in dem Text geht es über eine Person, die an Alzheimer/Demenz erkrankt ist, und es immer schlimmer wird?

@mwa
Wenn die Annahme so stimmt, und das denke ich, als Zuhörer kann ich das ja eh' machen , passt die grundsätzliche "holprig" oder "anstrengend/verwirrte" Harmonie sehr gut.

Um genauer zu sein:
Passt im Grunde alles vor allem zum Text,
Nur die Stelle Am11 bis Dm/F im Prechorus gefällt mir die Sprechgesangmelodie tonal nicht.

Insgesamt sperrig, da hadere ich noch mit mir, ob es mir als Hörer auch gefällt, aber es gibt wunderbare Stellen (vor allem die Chorusstellen), und es hinterlässt eine nicht richtig fassbare Stimmung.
Obwohl ich mit mir hadere, sehr eigen, aber auch gut. Keine Frage

Was aber auch wichtig ist, ich mag Deine Stimme, Gesang oder Sprechgesang ist unsicher, aber Deine Stimme ist toll.

 

[Teestunde]

Verständnis Deines Textes, habe ich das richtig verstanden, in dem Text geht es über eine Person, die an Alzheimer/Demenz erkrankt ist, und es immer schlimmer wird?

Bingo. Alles richtig.

 

[asli]

Gefällt mir sehr gut.

 

[mwa]

Ich verstehe zwar nur Bahnhof bezüglich der Harmonik, aber das Lied ist sehr schön

Lieben Dank, digi

Während des Contests hat sich für mich wegen der vielen verschiedenen Versionen ein gewisser Nebel über die Stimmung der Vocals gelegt. Als ich das hier dann gehört hab, hat es endlich alles Sinn gemacht.

Danke Dir sehr, Audiotic! Freut mich, wenn es nun greifbarer geworden ist Freut mich auch ehrlich, dass es dir gefällt.

Passt im Grunde alles vor allem zum Text,

Danke!

Nur die Stelle Am11 bis Dm/F im Prechorus gefällt mir die Sprechgesangmelodie tonal nicht.

Aber eigentlich singe ich da schon. Das ist ja die "heimweh-krank" Stelle. Ich hätte jetzt eher vermutet, du meinst den 2-Ton-Sprech eine Zeile vorher.

Gesang oder Sprechgesang ist unsicher,

Ist das so? Oder vergleichst Du mich da jetzt mit wem? Würde mich ehrlich interessieren.

Edit: Wenn ich drüber nachdenke, würde ich den Gesang als verhalten, im Sinne eine Ausdrucks, bezeichnen.

 

[Gelöschtes Mitglied 23444]

Die Akkordwechsel - auch wenn ich von der theoretischen Seite keinen blassen Schimmer habe - fand ich persönlich eher anregend und interessant.
Ein Dorn im Auge bleibt mir die Verwendung von "im Backofen Strümpfe, im Brotfach Salat"
Oder "deine Oma"," Geburtstag..."etc
Das ist für meine emotionale Art Musik und Kunst wahrzunehmen irgendwie so, also im Vergleich, als wenn man mit mir Schlafen möchte, dabei aber Staubsaugt. Passt irgendwie nicht zu der schönen Stimme, und dann doch wieder irgendwie. Abgefahren, jedoch tendenziell für mich eher nicht rund und eher "die Atmosphäre zerstörend"
Bin aber manchmal auch so'n bischen mainstream Spacko

 

[whitealbum]

@Teestunde
Der Text hat wunderschöne Momente wie
"Wenn's in Deinem Kopf doch noch mal blitzt und Du Dich wieder selbst besitzt"
, was in einem kleinen Satz die ganze Tragik zeigt, das ist richtig gut.
Aber auch ein ganz einfacher Satz wie:
MIt jedem Tag verschwindet mehr von Dir

Sehr gelungen!

@mwa
Ja stimmt, bei "drei kostbare Minuten..." singst Du, das aber etwas zu flattrig, bißchen dünn.
Im Chorus danach sitzt es gut.

Aber klar ist auch, die Akkordfolgen sind wirklich auch nicht einfach zu singen/sprechen, vor allem, das kann man nicht voll singen, würde vom Text her nicht viel Sinn ergeben.
Also muss man smooth und fast gehaucht singen, das ist wirklich schwer.

Da gibt es ein paar Stellen, die wirken unsicher, das ist übrigens bei Björk auch oft der Fall, auch wenn Sie wirklich voll und gut singen kann, aber manche Songs sind so fragil und flatterhaft, da muss es eben wohl auch so sein.

Ein Meister in diesem Fach ist übrigens Thom Yorke, wenn ich nur an "Exit" denke, bekomme ich Ganzkörpergänsehaut. Das ist wirklich grenzwertig, das so auf den Punkt zu singen, trotz Fahrigkeit im Ansatz, das flehende Jammern ohne die Kontrolle zu verlieren, des sich "Gehenlassens", und doch wieder nicht, und dennoch immer auf den Punkt.
Ganz, ganz großes Kino!

Du nutzt ab und zu auch Autotune, aus künstlerischen Gesichtspunkten, oder weil es gesanglich nicht ganz gepasst hat?

Auch wenn das vielleicht nicht so rüberkommt, Du machst das sehr gut, bewegst Dich in einem Grenzbereich der Musik, und den Mut muss man auch haben.

Deswegen soll meine Kritik hoffentlich konstruktiv rüberkommen bzw. verstanden werden

 

[mwa]

Deswegen soll meine Kritik hoffentlich konstruktiv rüberkommen bzw. verstanden werden

Danke, da war ich mir zwischenzeitlich nicht mehr sicher.....

Du nutzt ab und zu auch Autotune, aus künstlerischen Gesichtspunkten, oder weil es gesanglich nicht ganz gepasst hat?

Welche Stellen meinst Du? Ich habe es so wohl als auch eingesetzt.

Ich habe als Klavierbegleiterin früher mit einigen Sängern zusammen gearbeitet. Gute Freunde von mir sind Sänger. Also, "richtige" Sänger Jetzt, wo ich es auch probiere, da verstehe ich besser als damals, wie schwierig manchmal Kritik - gerade für Sänger - anzunehmen ist. Da sagen 25 Stimmen: "prima" und man ist glücklich... und dann kommt eine andere.
Eigentlich hatte ich mich für kritikfähig gehalten - aber irgendwas bereitet mir hier jetzt Schwierigkeiten....

Aber für das was ich hier gemacht habe, dafür stehe ich ein. Und für die Unsicherheiten, die du darin hörst. Und dafür, dass ich finde, besser es gibt diesen Track - mit seinen Unsicherheiten - als es gäbe ihn nicht.
Amen

Außerdem hat der Contest Spass gemacht

Über deine Beispiele, Björk und Yorke, freu ich mich natürlich.

Übrigens: an einer Stelle schnaufe ich sogar Hast du das schon gehört?

 

[whitealbum]

In Sachen autotune bzw. offensichtlicher Einsatz, auch generell wenn es künstlich gemeint ist, nicht immer, aber generell, mag ich persönlich nicht, da es die Natürlichkeit der Stimme beraubt, lieber leicht daneben als Autotune (leichte Korrekturen, die nicht hörbar sind, klar, kein Problem). Oder wenn künstlich mit synth oder anderem verlängern oder unterstützen (habe mal ne Harp unter die Stimme gelegt

Aber wie gesagt, dass geht mir halt persönlich so, und ist natürlich nicht Allgemeingültig.

In Sachen Sänger:
Ein sensibles Völkchen
Ja, das kenne ich auch, ich singe ja auch, und weiß wo da die Klippen sind.
Wichtig ist, zu erkennen, an welcher Kritik was dran ist, also jetzt nicht rein künstlerischer Natur, das ist oft Geschmackssache, kann man oder kann man nicht, aber wenn es um technische Sachen inkl. Ausdruck geht, da höre ich dann auch hin, vielleicht nicht gleich, aber letztlich doch

Deswegen das Beispiel mit Yorke, der kann da auf Messers Schneide singen, das ist fast unglaublich.

Natürlich ist es auch so, dass man einerseits als Sänger seine Grenzen kennen muss, und andererseits aber dennoch hinter dem steht was man singt, auch wenn es vielleicht nicht top notch ist. Das ist ne persönliche Gratwanderung.

Der Satz: "...Aber für das was ich hier gemacht habe, dafür stehe ich ein. Und für die Unsicherheiten, die du darin hörst. Und dafür, dass ich finde, besser es gibt diesen Track - mit seinen Unsicherheiten - als es gäbe ihn nicht...."
Das ist grundsätzlich richtig, der Satz sollte aber nicht dafür stehen sich nicht weiterzuentwickeln, und das kann schnell mal passieren.
Das man ihn quasi als Ausrede statt als jetziges Statement für den Moment setzt, was ich jederzeit unterschreibe.

Ein Beispiel bei mir, ich arbeite gerade an einem neuen Song, der war recht schnell zusammengestellt, Guide Guitar und Guide Vocal gemacht, aber irgendwie war mir das doch alles zu Schema F wie bisher, ok aber noch nicht packend genug.
Früher hätte ich das fertig gemacht, zack die Bohne, mittlerweile lasse ich los, und lasse das dann mal stehen, und gehe ein paar Tage wieder dran. Und spiele, und höre ob es nicht besser geht, oft wird es zum Teil für mich deutlich besser.
Dann entwickle ich mich auch als Songschreiber weiter.

Das Gleiche bei Gesang, ich hatte so einen Rocker, den hatte ich schon gesanglich abgelegt, dann einem Kollegen vorgespielt.
Der hat zwar nix gesagt, aber ich sah ihm an, gesanglich ist das so ne 3, und ne 3 ist *******
Ich habe auch nix gesagt, weil ich gar nicht hören wollte, das ist ne 3

Aber dann nochmal dran gemacht, alles gegeben, das war ne ganz andere Performance.
Ich war bei dem Rocker während der Aufnahme vollkommen überdreht.
Zwei Takes mehr ging nicht, comping, fertig.
Diesmal hats dann für mich und auch für den Kollegen gepasst.

 

[Kassette]

Aber für das was ich hier gemacht habe, dafür stehe ich ein. Und für die Unsicherheiten, die du darin hörst.

Ich finde den Satz und die Haltung dahinter ganz große Klasse. Vermutlich hätte mich der Song nicht annähernd berührt, wenn er technisch perfekt gesungen wäre, sehr wahrscheinlich nicht. Dafür ist er im Ausdruck perfekt, im Moment, er bringt das fragile, unsichere Gefühlschaos des LI's angesichts der sich verschlimmernden Krankheitsgeschichte eines geliebten Menschen absolut glaubhaft rüber.

Ich muss ehrlich sein, ich habe deine Vocals hier auch auf der Platte und habe mich ein paar Stunden drangesetzt, um sie zu instrumentieren. Aber ich musste mir eingestehen, dass mir alle Ansätze, die ich hatte, einfach nicht der Fragilität gerecht wurden, ohne sie zu zerbrechen.
Dass es funktionieren kann, haben ja Pitto, Nightfly und andere gezeigt. Ich hatte den Mut nicht. Zu zerbrechlich. Wäre bestimmt was anderes gewesen, wenn man zusammen gesessen hätte.

Den Olymp hätte man sicherlich erreicht, wenn man in der Lage ist, solche und andere Stimmungen bewußt überzeugend abrufen zu können. Aber wer kann das schon.
Selbst bei Thom Yorke wäre ich mir nicht sicher, ob er das 100%ig bewusst erzielen kann, oder ob er einfach nur 100%ig echt zu sich selbst (geblieben) ist.
Wer die Jungs schon ein, zwei mal live gesehen hat, wird das kennen. Ich habe es bisher als unperfekt und auch ziemlich tagesabhängig erlebt.

Und meine Hoffnung, dass ein Hörer angesprochen wird von dem was da ausgedrückt wird, vielleicht auch, dass er oder sie sich in die Perspektive des "LI's" hineinversetzen oder hinein fühlen kann.

Für mich geht das auf. Ohne Abstriche. Auch wenn der Song keine leichte Kost ist. Trotzdem, den Chorus empfinde ich schon als Hook, ich habe mich drauf gefreut, wenn er kam.
Hättest das im Sinne von Pop-Musik vielleicht noch häufiger wiederholen und "einhämmern" können, auch gern mit noch drastischer steigender Dynamik (und Rhythmik).
Da bin ich halt Rock, aber eine schöne geachtelte oder ge16telte Schrammelgitarre mit Delay hätte es mir restlos gegeben

 

[Hyp]

Jetzt also nach den Remixen das Original - hab's ca. 5x gehört... Sehr apart.
Für das Thema bleibt es fast gespenstisch lieblich. In der Richtung ein Album mit auch expressiveren Instrumentals und einer Hit-Single, wäre ein Fall für einen feinen Tonträger-Release. Harmonisch zeigt es, dass viel möglich ist, ohne dass es arty wirkt. Könnte man auch einem Album von Sade unterjubeln.

Stelle mir gerade (ob des Themas evtl. unpassend) sehr amüsiert eine Interpretation von @Dodo_I vor - ausdrucksmäßig am anderen Ende der Skala im völlig fertigen Bluesrocker-Style

 

[mwa]

In Sachen autotune bzw. offensichtlicher Einsatz, auch generell wenn es künstlich gemeint ist, nicht immer, aber generell, mag ich persönlich nicht, da es die Natürlichkeit der Stimme beraubt, lieber leicht daneben als Autotune (leichte Korrekturen, die nicht hörbar sind, klar, kein Problem). Oder wenn künstlich mit synth oder anderem verlängern oder unterstützen (habe mal ne Harp unter die Stimme gelegt

Na klar, die alten Kniffe kenn ich auch
Aber Du hast meine Frage nach den Stellen nicht beantwortet. Also nehme ich mal an, dass du sie nicht gehört sondern auf's Geradewohl geraten hast?

Das ist grundsätzlich richtig, der Satz sollte aber nicht dafür stehen sich nicht weiterzuentwickeln, und das kann schnell mal passieren.

Das ist für mich ein Allgemeinplatz, sorry.
Du kannst ja gerne mal in meinen anderen Threads vorbeischauen, wo ich an den Sachen arbeite. Wer mich kennt, weiss dass ich mich nicht leicht zufrieden gebe!
Aber es ist nichts dagegen einzuwenden, auch nur mal vorbeizuschauen. Das ist ja das Schöne am Forum

Aber ich musste mir eingestehen, dass mir alle Ansätze, die ich hatte, einfach nicht der Fragilität gerecht wurden, ohne sie zu zerbrechen.
Dass es funktionieren kann, haben ja Pitto, Nightfly und andere gezeigt

Genau. Das haben sie Danke @Kassette ! Tut gut, zu hören, dass die Fragilität auch einladend und ansprechend sein kann
Wenn der Ausdruck perfekt getroffen wurde, wow, was für ein grossartiges Lob! Freut mich riesig, dass mein "Konzept" für dich aufgeht, wie du schreibst. Und ja, ne Hook Mensch, ich entwickel mich ja doch Fein! Ich hör das auch so.
Und: Ich würde auch lieber in einem Studio einsingen als hier in der Bude mit meinen Nachbarn im Nacken

Jetzt also nach den Remixen das Original - hab's ca. 5x gehört... Sehr apart.

Das ist sportlich Danke dir sehr @Hyp !

Für das Thema bleibt es fast gespenstisch lieblich. In der Richtung ein Album mit auch expressiveren Instrumentals und einer Hit-Single, wäre ein Fall für einen feinen Tonträger-Release. Harmonisch zeigt es, dass viel möglich ist, ohne dass es arty wirkt. Könnte man auch einem Album von Sade unterjubeln.

"Gespenstisch lieblich" finde ich eine tolle Beschreibung. Teestunde hatte das mal ähnlich formuliert. Ich erlaube mir mal sinngemäss zu zitieren: wie ein schiffbrüchiges Schiff nach einem Sturm. Der Sturm ist schon vorüber, die Sonne scheint wieder. Aber sie scheint auf ein Wrack.

Dass die Harmonien "nicht arty" wirken, freut mich ehrlich. Ich hab auch noch eine andere Vertonung des Textes in der Schublade: ziemlich "arty". Die wollte ich dem Contest nicht zumuten.

Stelle mir gerade (ob des Themas evtl. unpassend) sehr amüsiert eine Interpretation von @Dodo_I vor - ausdrucksmäßig am anderen Ende der Skala im völlig fertigen Bluesrocker-Style

Ich fand da @Andaraginga 's Metal-Ansatz ganz spannend. Ein bißchen sehr vorbei an den Vocals, aber von der Sache her stark und durchaus stimmig. (Auch hätte der jüngere Teil meiner Familie dann vielleicht einmal Gefallen an "meiner" Musik gehabt )