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rocking.xmas.man
Ich bin einigermaßen schockiert - seit 25 Seiten wirfst du wie selbstverständlich mit diesen Begrifflichkeit um dich - wie soll jemand auf die Idee kommen, dass dir nicht klar ist, was die heißen?
Die Zahlen bezeichnen die 'n'-te Harmonische der Moden in den drei Richtungen die ein Raum hat.
n-0-0 bezeichnet demnach die Harmonische der Mode der Längsachse: Zwischen Vorder- und Rückwand.
0-n-0 bezeichnet die Harmonische der Mode der Querachse, also zwischen den Seitenwänden
0-0-n bezeichnet die Harmonische der Mode der Höhenachse, zwischen Decke und Boden.
n-n-0 bezeichnet - das ist schwieriger zu verstehen - die Harmonischen der Moden die sich durch Reflexionen entlang mehrerer Wände bilden
usw.
Eine Sache scheint in einigen deiner Posts auch nicht ganz klar zu sein - die Raummoden entstehen nicht "an" 6 Wänden, sondern nur jeweils zwischen Wänden, im Wesentlichen also in 3 Richtungen - Längs, Quer, Hoch - zwischen jeweils 2 Wänden und zwar dreimal.
Die Spalten könnten sich eventuell auf diesen Rechner beziehen: Calculate Helmholtz - Resonator (mh-audio.nl). Da steht Länge, Breite, Höhe über drei Spalten! Dem zur Folge wäre:
Die Zahl nennt nur die Nummer der Harmonischen (1. Harmonische=Grundton, 2. Harmonische=1.Oberton etc.)
Teils/teils: die n-0-0 bezieht sich immer auf die stehende Welle zwischen Vorderwand und Rückwand. Rückwand und Vorderwand müssen zusammen funktionieren, die gehören zusammen, sind keine zwei Systeme sondern arbeiten bezogen auf Moden als ein System.
Über 20 Seiten oderso hast du immerwieder davon geredet, dass dein SBIR so komisch ist und mehrere Leute haben dir immerwieder geschrieben, dass das sein kann, aber dass das keiner Beurteilen kann, weil die Raummoden noch nicht beackert sind und zu deinem Problem eigentlich genausogut passen.
Moden werden an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich stark angeregt und äußern sich ebenfalls an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich stark, deswegen ist die Frage spannend wo man sitzt und wo die Boxen stehen (und ob ein Subwoofer vielleicht wo anders stehen kann/soll/muss)
Zur Sicherheit deswegen auch nochmal eine kleine Beschreibung was SBIR ist: Ein Kammfilter-ähnlicher Effekt von Auslöschung und Überhöhung am Hörplatz der von Interferenzen zwischen Direktschall der Box und Reflexionen der nahegelegenen Wände kommt, weil jede Box nach unten hin immer Kugelförmiger abstrahlt.
Damit ist SBIR nahezu komplett von der Position der Speaker zu den Wänden abhängig.
@coffee boy s Ratschlag erst gegen die Moden etwas zu tun und dann zu schauen, was noch an Problemen übrig bleibt ist wirklich einfach gut
das meiste davon steht übrigens in der Beschreibung des trikustik-Rechners...
https://trikustik.at/wissen/rechner-raummoden/
Also es gibt ja scheinbar 3 Spalten in den dubiosen Zahlenreihen. Wie heißen die Zahlen überhaupt? Modennummern?
Für die 6 Wanddimensionen müssten es 6 Spalten sein. Das ist schon mal nicht der Fall, was unlogisch ist. Also könnten die Spalten zusammengefasst sein: linke Wand gleich rechte Wand; Front gleich Rückwand; Decke gleich Boden.
Die Zahlen bezeichnen die 'n'-te Harmonische der Moden in den drei Richtungen die ein Raum hat.
n-0-0 bezeichnet demnach die Harmonische der Mode der Längsachse: Zwischen Vorder- und Rückwand.
0-n-0 bezeichnet die Harmonische der Mode der Querachse, also zwischen den Seitenwänden
0-0-n bezeichnet die Harmonische der Mode der Höhenachse, zwischen Decke und Boden.
n-n-0 bezeichnet - das ist schwieriger zu verstehen - die Harmonischen der Moden die sich durch Reflexionen entlang mehrerer Wände bilden
usw.
Eine Sache scheint in einigen deiner Posts auch nicht ganz klar zu sein - die Raummoden entstehen nicht "an" 6 Wänden, sondern nur jeweils zwischen Wänden, im Wesentlichen also in 3 Richtungen - Längs, Quer, Hoch - zwischen jeweils 2 Wänden und zwar dreimal.
Die Spalten könnten sich eventuell auf diesen Rechner beziehen: Calculate Helmholtz - Resonator (mh-audio.nl). Da steht Länge, Breite, Höhe über drei Spalten! Dem zur Folge wäre:
richtisch.Spalte 1 = LENGTH = Vorderseite und Rückwand
Spalte 2 = WIDTH = Seitenwände
Spalte 3 = HEIGHT = Decke und Boden
Das wiederum würde bedeutet:
Die erste Spalte bezieht sich immer auf Vorder- und Rückseite
Die zweite Spalte bezieht sich immer auf Seitenwände
Die dritte Spalte bezieht sich immer auf Decke und Boden.
Falsch - denn, wie du in rot geschrieben hast meint "Length" die axiale Mode der Länge nach, also zwischen Vorder- und Rückwand.Oder ist das falsch und Length muss die immer die Länge des Raums sein??? Dann wäre Length ja die lange Seitenwand und Width die Breite der Front und Rückwand.
Den roten Satz verstehst du dabei falsch. Grundton und Obertöne der Mode beziehen sich ja auf die gleiche Mode, also auf die gleiche Richtung - ist doch klar, wo soll den jetzt von der Betrachtung der stehenden Welle zwischen zwei Wänden eine Beeinflussung von irgendeiner anderen Wand herkommen?Die Zahlen könnten von den Grundtönen einer Mode die Obertöne oder Harmonics davon sein. D.h. die Hauptursache käme aber immer von der dicken Fundamental-Grundtonmode, aber die Harmonischen entstehen auch an anderen Wänden...So verstehe ich dieses hier:
"Standing waves occur at harmonics of the fundamental frequency - that is 2, 3, and 4 times the fundamental. Thus a room with an 2.45 meter ceiling has standing waves forming at 70 Hz (the fundamental frequency or first harmonic), 140 Hz (the second harmonic), 210 Hz (the third harmonic) and 280 Hz (the fourth harmonic)."
Erinnerst du dich, dass Coffee Boy gefühlt 50mal darauf hingewiesen hat, dass du als erstes die Moden behandeln solltest? Wenn du gegen die 1. Harmonischen der Moden etwas getan hast, wirst du so viel Material an den für die Mode relevanten Punkten haben, dass irgendwelcher Schmutz überhalb von 500Hz schon lange kein Problem mehr ist.Das wiederum könnte erklären, warum auch die Zahlen nur bis 4 gehen! Es werden nur die ersten 4 Harmonics beurteilt. Zwar unlogisch, aber ok. Nehmen wir das mal einfach so hin. Vermutlich weil die 4.- Harmonie noch zu Tiefmitten gehört. Darüber ist es nicht so wichtig für das menschliche Ohr oder Dipps können erlernt werden...
Die Zahl sagt nichts über die Energie. klar ist, dass dein Raum da stehende Wellen fabriziert - davon ausgehend ist aber für den Rechner und alle anderen eher unklar, wie stark deine Speaker welche Harmonischen dieser stehenden Welle anregen und wie stark der Effekt davon an deinem Hörplatz ist.Bedeutet auch: Desto geringer die Zahl, zB 1, desto mehr Energie???? Oder desto wichtiger zu behandeln? Oder desto klarer bezieht sich die 1 auf die exakte Wand und die Fundamentalmode?
Wäre also 35 Hz = 1-0-0 wäre völlig klar, warum man Front und Rückseite behandeln müsste und zwar vollflächig. Erstens enorm viel Energie. Zweitens braucht man bei 35 Hz mindestens 450mm Steinwolle für ordentliche Ergebnisse!
Die Zahl nennt nur die Nummer der Harmonischen (1. Harmonische=Grundton, 2. Harmonische=1.Oberton etc.)
Bezogen auf meinen Raum:
Also was bedeutet das nun für die 4-0-0? Das könnte heißten, dass die 4 die 4. Harmonie der Front oder Rückseite Fundamentalmode ist. Denn die Nummer steht in der ersten Spalte. Da aber die Rückseite fertig ist, kann es nur noch von der Front kommen. Richtig? Nun bezieht sich diese Zahl 4 in meinem Raum auf die 118 Hz. Da braucht man mindestens also 20cm für eine Behandlung. Also weiß ich nun, dass die Front 20cm benötigt, um den 118 Hz Dip zu massieren. Die Decke hat aufgrund der 0 hier keine Bedeutung. Die Seitenwand auch nicht.
Sind diese Schlussfolgerungen richtig oder falsch??
Teils/teils: die n-0-0 bezieht sich immer auf die stehende Welle zwischen Vorderwand und Rückwand. Rückwand und Vorderwand müssen zusammen funktionieren, die gehören zusammen, sind keine zwei Systeme sondern arbeiten bezogen auf Moden als ein System.
Die rund 77 Hz heißt 2-1-0. Also erster Oberton der Fundamentalmode von der Front + erster Oberton der Seitenwand! Hier scheinen zwei Wände hineinzudrücken in einen Dipp! Der Mix aus Frontwall + Sidewall namens 2-1-0. Besonders schlimm die 1 an der Seitenwand. Die Decke hat aufgrund der 0 hier keine Bedeutung. Aber auch die Front wäre wichtig, würde man den gesamten Dipp erwischen wollen zu 100 %.
die rund 77Hz sind folgendes: Durch Reflexion kann eine stehende Welle entstehen die, wenn du sie dir als Wäscheleine vorstellst von der Frontwand and die Seitenwand und zur Rückwand geht.Sind diese Schlussfolgerungen richtig oder falsch??
Über 20 Seiten oderso hast du immerwieder davon geredet, dass dein SBIR so komisch ist und mehrere Leute haben dir immerwieder geschrieben, dass das sein kann, aber dass das keiner Beurteilen kann, weil die Raummoden noch nicht beackert sind und zu deinem Problem eigentlich genausogut passen.
Moden werden an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich stark angeregt und äußern sich ebenfalls an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich stark, deswegen ist die Frage spannend wo man sitzt und wo die Boxen stehen (und ob ein Subwoofer vielleicht wo anders stehen kann/soll/muss)
Zur Sicherheit deswegen auch nochmal eine kleine Beschreibung was SBIR ist: Ein Kammfilter-ähnlicher Effekt von Auslöschung und Überhöhung am Hörplatz der von Interferenzen zwischen Direktschall der Box und Reflexionen der nahegelegenen Wände kommt, weil jede Box nach unten hin immer Kugelförmiger abstrahlt.
Damit ist SBIR nahezu komplett von der Position der Speaker zu den Wänden abhängig.
@coffee boy s Ratschlag erst gegen die Moden etwas zu tun und dann zu schauen, was noch an Problemen übrig bleibt ist wirklich einfach gut
das meiste davon steht übrigens in der Beschreibung des trikustik-Rechners...
https://trikustik.at/wissen/rechner-raummoden/