Raumoptimierung Kassette

[coffee boy]

Was willst du denn da messen? Du hast deinen Latsprecher links in deiner Skizze direkt an der Wand. Du hast ja auch Ohren, oder? Wenn deine Messung sagt, alles dufte, aber deine Ohren sagen, das klingt flach und eindimensional, dann solltest du dich besser auf die Ohren verlassen. Da kannst du messen, wieviel du willst. Der subjektive Eindruck zählt auch. Ich hab so Speaker wie NS10 mal direkt an die Wand gestellt, und klang nicht besonders berauschend.

Ich habe es schon öfters erwähnt und versuche es noch einmal.
Probier einfach mal Dinge nicht aus dem Kontext zu reißen.
Der Zweck der Skizze war nur um sicher zu stellen dass ich und Kassette vom selben reden. Sie hat ansonsten keinerlei Wert.

Es ist auch echt super, dass dir deine Boxen, in deinem Raum etwas weiter weg von der Wand besser gefallen. Es freut mich sehr für dich. Wirklich.

 

[synthpark]

Ich habe es schon öfters erwähnt und versuche es noch einmal.
Probier einfach mal Dinge nicht aus dem Kontext zu reißen.
Der Zweck der Skizze war nur um sicher zu stellen dass ich und Kassette vom selben reden. Sie hat ansonsten keinerlei Wert.

Es ist auch echt super, dass dir deine Boxen, in deinem Raum etwas weiter weg von der Wand besser gefallen. Es freut mich sehr für dich. Wirklich.

Was flüchtest du Dich denn jetzt mit deinem Kontext-Gefasel?

Ja in der falschen Richtung:
Rot - bringt nix
Blau zählt - blau so klein wie möglich
Anhang anzeigen 94059

Nach deiner Logik soll blau so klein wie möglich sein, also Wandabstand so klein wie möglich. Ist doch eindeutig. Wie auch immer, ich bin auch draußen. Ist ja eh gelaufen hier. Schönen Tach noch.

 

[coffee boy]

also Wandabstand so klein wie möglich.

Ja in diesem Raum ist das eine Verbesserung unter Berücksichtigung der Dinge die der Raumbesitzer zukünftig machen will mit andern Lautsprechern. Aber auch mit diesen Lautsprechern.

Ist doch eindeutig.

Ja auf der Messung unter Einbezug des Abstrahlverhaltens der Lautsprecher + den Grundrissen vom Raum die im anderen Forum zu finden sind.

 

[synthpark]

Ja in diesem Raum ist das eine Verbesserung unter Berücksichtigung der Dinge die der Raumbesitzer zukünftig machen will mit andern Lautsprechern. Aber auch mit diesen Lautsprechern.

Ich kann mich nur wiederholen: woher willst du das wissen? Du hast die LS in dem Raum nicht gehört. Außerdem gibt es noch den Tisch. Und dann stellt man die LS so auf, dass sie am ausgewogendsten klingen und die Räumlichkeit der Aufnahme gut wiedergeben. Und das kann mal so und mal so ausfallen. Gerade bei kleinen Speakern finde ich, macht sich ein zu geringer Abstand oftmals negativ bemerkbar. Mehr gibts erstmal dazu nicht zu sagen.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ich würde mal abwarten. Schauen was die amphion da so machen.

 

[coffee boy]

finde ich

Genau. Das ist deine Meinung und weder ich noch die anderen Möchtegernakustiker (wie du sie nennst) bei Gearslutz scheinen deine Meinung häufig zu teilen.

Was du von dir gibst bezüglich zu geringer Abstand zur Wand bei kleinen Boxen sei negativ - das ergibt null Sinn.

Ich frag mich die ganze Zeit wieso du die Gelegenheit hier nicht nutzt.
In jedem anderen Thread postest du man soll einfach zur Lösung seiner Probleme einen Sub integrieren.
Hier ist ein Raum mit Sub und es gibt ein Problem - also auf gehts.

 

[Entone]

In jedem anderen Thread postest du man soll einfach zur Lösung seiner Probleme einen Sub integrieren.
Hier ist ein Raum mit Sub und es gibt ein Problem - also auf gehts.

Wie wär's mit zwei Subs?

 

[synthpark]

Was du von dir gibst bezüglich zu geringer Abstand zur Wand bei kleinen Boxen sei negativ - das ergibt null Sinn.

In deiner Welt wahrscheinlich nicht.

https://audiosaul.de/1-2-1-abstand-der-lautsprecher-von-der-wand/

Erster Testdurchlauf – Ran an die Wand!

Im ersten Teil des Tests beginnen wir mit einer extrem wandnahen Aufstellung. Die Linie C in meiner Zeichnung wird also so kurz wie möglich gehalten.
Ergebnis:
Wir hören die Musik so, als wäre unsere Wand eine Leinwand, auf der sich das Klanggeschehen zweidimensional, also „flach“ abspielen würde. Instrumente und Stimmen befinden sich in einem sehr kleinen Bereich zwischen und hinter den Boxen. Von räumlicher Tiefe kann kaum eine Rede sein.


Zweiter Testdurchlauf – So soll es sein

Für den zweiten Durchgang ziehen wir die Boxen nun auf die Grundposition, stellen sie also 80 cm von der Wand entfernt auf.
Vorausgesetzt, Ihre Komponenten sind nicht schon mit den Grundanforderungen an eine HiFi-Anlage überfordert, werden Sie nun feststellen können, dass die Instrumente und Stimmen viel weiter nach „hinten“ gerückt sind. Längst ist Ihre Wand kein Hindernis mehr für die akustische Abbildung. Sie “schauen” durch sie hindurch und sehen Musiker, die 2 bis 3 Meter oder noch viel weiter hinter (!) der Wand spielen.

Schön, dass es noch andere so hören! Es geht um räumliche Tiefe. Und den Text hab ich jetzt erst entdeckt, nicht vorher.

In jedem anderen Thread postest du man soll einfach zur Lösung seiner Probleme einen Sub integrieren.
Hier ist ein Raum mit Sub und es gibt ein Problem - also auf gehts.

In Flipnauts Raum ist der gesamte Tiefbass zu schwach, außerdem das Loch bei 100 Hz. Da liegt Sub nahe.

 

[TheEar]

In jedem anderen Thread postest du man soll einfach zur Lösung seiner Probleme einen Sub integrieren.
Hier ist ein Raum mit Sub und es gibt ein Problem - also auf gehts.

Wie wär's mit zwei Subs?

Wieso denn nur zwei? Da geht doch mehr! Hinter die Wand! Und die Abhörlautsprecher: 1 Paar Flush, ein Paar auf die Meterbridge, ein Paar unter die Decke hängen - und natürlich das Bodenpaar! Dann kann man immer hin- und herschalten und sich fragen was am besten scheiße klingt.

 

[coffee boy]

Was du von dir gibst bezüglich zu geringer Abstand zur Wand bei kleinen Boxen sei negativ - das ergibt null Sinn.

In deiner Welt wahrscheinlich nicht.

https://audiosaul.de/1-2-1-abstand-der-lautsprecher-von-der-wand/

Erster Testdurchlauf – Ran an die Wand!

Im ersten Teil des Tests beginnen wir mit einer extrem wandnahen Aufstellung. Die Linie C in meiner Zeichnung wird also so kurz wie möglich gehalten.
Ergebnis:
Wir hören die Musik so, als wäre unsere Wand eine Leinwand, auf der sich das Klanggeschehen zweidimensional, also „flach“ abspielen würde. Instrumente und Stimmen befinden sich in einem sehr kleinen Bereich zwischen und hinter den Boxen. Von räumlicher Tiefe kann kaum eine Rede sein.


Zweiter Testdurchlauf – So soll es sein

Für den zweiten Durchgang ziehen wir die Boxen nun auf die Grundposition, stellen sie also 80 cm von der Wand entfernt auf.
Vorausgesetzt, Ihre Komponenten sind nicht schon mit den Grundanforderungen an eine HiFi-Anlage überfordert, werden Sie nun feststellen können, dass die Instrumente und Stimmen viel weiter nach „hinten“ gerückt sind. Längst ist Ihre Wand kein Hindernis mehr für die akustische Abbildung. Sie “schauen” durch sie hindurch und sehen Musiker, die 2 bis 3 Meter oder noch viel weiter hinter (!) der Wand spielen.

Schön, dass es noch andere so hören! Es geht um räumliche Tiefe. Und den Text hab ich jetzt erst entdeckt, nicht vorher.

In jedem anderen Thread postest du man soll einfach zur Lösung seiner Probleme einen Sub integrieren.
Hier ist ein Raum mit Sub und es gibt ein Problem - also auf gehts.

In Flipnauts Raum ist der gesamte Tiefbass zu schwach, außerdem das Loch bei 100 Hz. Da liegt Sub nahe.

Das ist genau dein Problem. Du findest für alles isoliert betrachtet eine mögliche Bestätigung für deine Theorien.
Das insgesamt dann schlüssig zusammenzufassen und vor allem anzuwenden, da hapert es.

 

[Gel Mitglieder 16064]

@synthpark wieso ging denn der dipp bei 80 Hz nicht weg hier mit Sub?

In Flipnauts Raum ist der gesamte Tiefbass zu schwach, außerdem das Loch bei 100 Hz. Da liegt Sub nahe.

Falsch. Die Atc haben ab 55 Hz einen Rolloff und gehen bei - 5db von der Ideallinie bis 30 Hz runter. Ich will einen FG, der von 55 bis 20.000 Khz in einer 10db Range spielt. No need für einen sub. Dh ca. Bei 58 ist der Bass auf Ideal-Linie. Für kleine Räume ideal. Denn die Subs kann ich über Kopfhörer eh am besten einschätzen.

Ich hab nur 2 Sbir Dipps. Die müssen noch weg via Treatment. Bass sieht ansonsten bereits wunderbar aus, wäre das sbir nicht vorhanden. Einen der beiden Dips werde ich vermutlich weg bekommen. Man braucht aber massiv viel treatment damit sich überhaupt mal was tut in meinem Raum...

Was die Nähe an der Wand angeht: desto näher an der Wand desto weniger schlägt sbir zu in kleinen Räumen. So war immer meine Beobachtung. In meinem alten 36qm Raum war das auch so: nah an der Wand... Weniger sbir.

 

[pitto]

Ich hab nur 2 Sbir Dipps.

ich hab auch 2 Bier genippt...

Allen Ernstes, kenne mich nicht so gut aus, was sind sbir?

Abgesehen davon, sehr schöner und interessanter Thread, nur das der Kollege @Kassette vergrault wurde, finde ich ein bisschen schade...

 

[synthpark]

Das ist genau dein Problem. Du findest für alles isoliert betrachtet eine mögliche Bestätigung für deine Theorien.
Das insgesamt dann schlüssig zusammenzufassen und vor allem anzuwenden, da hapert es.

Ich glaub, du scheinst grad da was einfach ignorieren zu wollen. Wenn du in deinem Leben immer nur auf Nachhall, ETC und FG schaust, kann es leicht sein, dass Dir was entgeht. Mach doch einfach den Hörtest.

 

[synthpark]

Falsch. Die Atc haben ab 55 Hz einen Rolloff und gehen bei - 5db von der Ideallinie bis 30 Hz runter. Ich will einen FG, der von 55 bis 20.000 Khz in einer 10db Range spielt. No need für einen sub. Dh ca. Bei 58 ist der Bass auf Ideal-Linie. Für kleine Räume ideal. Denn die Subs kann ich über Kopfhörer eh am besten einschätzen.

Was deine ATC machen, interessiert mich weniger, sondern was dein Raum insgesamt macht. Und wenn der Bereich < 100 Hz insgesamt zu schwach ausschaut, dann ist halt schade. Mach doch mal ein 1/3 Smoothing, 1/2 oder 1, dann kannst du ja sehen, welche Oktaven wie stark vertreten sind. Du hast doch gar keinen Sub dringehabt, oder nicht?

 

[Gel Mitglieder 16064]

was sind sbir?

So sieht das Bier bei mir aus und es schmeckt scheußlich. Der Rest ist schon wunderbar.

Auch dieses abfallende im Sub Bass ist völlig normal. Darauf bezog sich S-Park. Da sieht man, dass der Sub Bass bei mir so bei rund -5 bis -7 db liegt zur Mittellinie bei 75db bis 30 Hz runter. Das ist bei kleinen Speakern, die Sealed sind völlig normal. Auch das abfallende in den Höhen ist normal: Mono gemessen sieht es neutral aus... Ist beim Messen immer so.

Wirklich scheiße sind diese beiden Dipps, die ausgerechnet auch noch schön eng nebeneinander liegen, sodass sich eine massive weite Kuhle bildet im FG. Im Grunde bin ich zwischen 80 Hz und 120 Hz blind und höre da nichts. Und das klingt echt nicht schön. Die Überhöhung bei 100 bis 150 kann ich über die Decke tamen... Das Sbir: Keine Ahnung. Finales Boxenrücken und hoffen, dass sich etwas bewegen tut.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Mach doch mal ein 1/3 Smoothing

Meinste so? Ja, da fehlen so einige Db-chen... aber so what. Was doch viel schlimmer ist, das ist Sbir.

 

[coffee boy]

ch glaub, du scheinst grad da was einfach ignorieren zu wollen. Wenn du in deinem Leben immer nur auf Nachhall, ETC und FG schaust, kann es leicht sein, dass Dir was entgeht. Mach doch einfach den Hörtest.

Ich glaube du kapierst einfach nicht das ich Dinge nur thematisiere wenn sie an der Tagesordnung sind. Sollte irgendwann mal jemand soweit sein, dass sich sein Raum gut misst aber schlecht anhört, dann wird der Einbezug des Hörtests auch Thema werden. Ob hier mal jemand so weit ist weiß ich nicht. Es gibt ein paar die gute Messergebnisse hatten. Altessockenfach hatte doch einen guten Raum. Der hat sich aber nicht beschwert dass es sich nicht gut anhört. Wird man wohl warten müssen bis jemand kommt der einen Raum hat der sich gut misst aber schlecht anhört.
Und ich denke bis du dein Ergebnis vorstellst ist die Chance gering dass dies jemand anders so empfinden wird.
Wobei ich eher glaube, dass dein Raum sich dann nicht so gut misst und sowas wie das hier mit
"ich musste die Speaker weiter weg stellen weil es sonst nicht richtig klang, schau hier link von jemand, schreibt der auch"
dann die Begründung dafür ist warum es bei dir besser ist dass die Messung schlechter ist. Vielleicht schiebst du dann noch nach dass es ja eine Position im Raum gibt wo alles besser ist du aber das nicht machen kannst weil es ja nicht gut klingt. Irgendwie sowas. Noch 2-3 sinnlos aus dem Zusammenhang gerissene Theorien dazu so dass du es dir selbst glaubst und dann ist dein Raum auch fertig.

 

[Gel Mitglieder 16064]

vergrault wurde, finde ich ein bisschen schade...

Ach quatsch, der wird nach Teststellung wiederkommen, erzählen wie oberhammergeil die Amphions sind und dann wird er wissen wollen, was nah an der Wand versus weiter weg machen wird... und nach einer neuen optimalen Position suchen einige Wochen lang Er wird auch ggf. das Studio umbauen. Die Amphions sind gefühlte 2 Klassen über den Kh120. Das wird er merken und sich wundern, was er früher ne Scheiße gemischt hat.

 

[Entone]

was sind sbir?

So sieht das Bier bei mir aus und es schmeckt scheußlich. Der Rest ist schon wunderbar.

Auch dieses abfallende im Sub Bass ist völlig normal. Darauf bezog sich S-Park. Da sieht man, dass der Sub Bass bei mir so bei rund -5 bis -7 db liegt zur Mittellinie bei 75db bis 30 Hz runter. Das ist bei kleinen Speakern, die Sealed sind völlig normal. Auch das abfallende in den Höhen ist normal: Mono gemessen sieht es neutral aus... Ist beim Messen immer so.

Wirklich scheiße sind diese beiden Dipps, die ausgerechnet auch noch schön eng nebeneinander liegen, sodass sich eine massive weite Kuhle bildet im FG. Im Grunde bin ich zwischen 80 Hz und 120 Hz blind und höre da nichts. Und das klingt echt nicht schön. Die Überhöhung bei 100 bis 150 kann ich über die Decke tamen... Das Sbir: Keine Ahnung. Finales Boxenrücken und hoffen, dass sich etwas bewegen tut.
Anhang anzeigen 94116

Ich hab bei mir so etwas ähnliches, will und kann an dem Raum aber nicht viel machen. Benutzt Du einen Sub? Bei mir hat es geholfen, die Übergangsfrequenz des Subs höher zu stellen (also auf etwa 120 Hz). Dadurch wurde die Kuhle "aufgefüllt". Klar, ist natürlich nicht nach den Regeln der Kunst. Aber whatever...

 

[rauschkiller]

Wirklich scheiße sind diese beiden Dipps

Hhmmmmhhh...


Wenn man mal von den Dips, senkrecht nach unten geht auf die Modenanzeige....dannnnnnn....

Der rechte Dip...
Wenn man im Hinterkopf behält, das alles über der 2 fachen Schroederfrequenz des Raumes, Erstreflektionen sind... dannnnnnn...



Ich frag mich mich mittlerweile, wie man so lange an einem simplen Rechteckraum rumkaspern kann...

In der Zeit habe ich 3 Geräte umgebaut, inkl. Teile bestellen ( weltweit... Amerika, England, Deutschland, China, Australien ! ) und Designs ausarbeiten...


Nur als zeitlicher Rahmen...

@flipnaut...
Mach die Bude endlich fertig !