Einige Fragen zu Bandproben

[moon-dog]

Nett wie hier versucht wird Argumente gegen den Klick zu finden.
Es gibt keinen Grund keinen Klick zu benutzen. Wer meint das würde den Groove zerstören der kann wahrscheinlich nicht zum Klick spielen.

Mit Verlaub, das ist einfach Blödsinn. Erzähle mal einem Pat Metheny, er möge bitte seine Jazzgigs mit Klick spielen.
Und mit Klick zu üben ist eine fundamental andere Sache als mit Klick zu spielen.

Ich meine auch, das kann man so nicht sagen. Weiß nicht mehr wer es war, ich glaube aus der späten Band von David Bowie, sagte einmal: Gute Musiker können uind wollen mit Klick spielen. Sehr gute nicht... .

 

[Sascha Franck]

Ich meine auch, das kann man so nicht sagen. Weiß nicht mehr wer es war, ich glaube aus der späten Band von David Bowie, sagte einmal: Gute Musiker können uind wollen mit Klick spielen. Sehr gute nicht... .

Ich kenne das, seit ich die Sache ernsthaft betreibe, ausschließlich so, dass auf Projekt- bzw. Stück-Basis entschieden wird, ob man mit Klick spielt oder nicht. Gelegentlich entscheiden es auch die Drummer für sich ganz alleine und da wird dann mal zum Klick gespielt auch wenn es niemand anderes weiß.

 

[tylerhb]

Sehr gute nicht... .

Wovon sich hier auch so unglaublich viele finden ... Kann vielleicht sein, dass es auf 1% der Welt Elite zutrifft. Der Rest wäre wirklich gut beraten, es einfach mal ein paar Jahre zu probieren...

 

[Sascha Franck]

Wovon sich hier auch so unglaublich viele finden ... Kann vielleicht sein, dass es auf 1% der Welt Elite zutrifft. Der Rest wäre wirklich gut beraten, es einfach mal ein paar Jahre zu probieren...

Ich stimme dem ja generell zu. Aber abgesehen davon gibt es trotzdem Musiken, die keinen durchlaufenden Klick vertragen - und die sollte man dann auch eher nicht mit Klick proben (das Üben im stillen Kämmerlein ist davon ja nicht betroffen).

 

[moon-dog]

Sehr gute nicht... .

Wovon sich hier auch so unglaublich viele finden ... Kann vielleicht sein, dass es auf 1% der Welt Elite zutrifft. Der Rest wäre wirklich gut beraten, es einfach mal ein paar Jahre zu probieren...

Da möchte ich mich gar nicht groß streiten. Man muss dann halt bei jedem Lied entscheiden, ob das überhaupt ´straight´ gespielt sein soll oder nicht. Wenn man z.B. Nirvana covern will, dann macht ein Klick halt keinen Sinn.

 

[Froschkapitaen]

Wenn man auf Click spielen kann, spielt man besser ohne.

 

[Mit Senf]

Click ist wie ein Kondom. Mit ist schon sicherer...

 

[TonyPizza]

Rec.de at its best, seid ihr jetzt fertig?

Ich habe schon gesagt warum der click laufen soll. Es wird sich ständig über das Tempo gestritten. Die Performance an sich ist nicht das Problem.

Des weiteren brauchen die Gitarren die Kickdrum, weil sie zwar auch anständig perfomen, aber halt konsequent neben der kickdrum spielen.

Alles klar!?

 

[Shagal]

Click nur für den Drummer über ein Roland SPD SX. Darüber werden gleichzeitig die Backingtracks abgefeuert. Wenn der Sound scheiße ist, sind wir zu laut. Also alle gemeinsam zurückdrehen, Dynamiken gut rüberbringen. Ein zweites SPD ist als Backup live immer dabei. Als Backup vom Backup 2 Digitech Jam Man Stereo, auf denen auch die Zwischensequenzen laufen.

 

[Kosaken-Kaffee]

Wir gestalten unsere Proben grundsätzlich mit Russian Standard.

Was iss'n das? Vodka und Nutten?

 

[speedtom]

Wir haben mal eine Zeit mit E-Drums und Kopfhörern unsere Proben bestritten - fand ich gar nicht schlecht, und endlich haben mal alle alle gehört! Das kam zu lustigen Szenen "Ist ja geil was du da im Refrain spielst!" - "Das spiele ich schon seit fünf Jahren so"

Leider ist unser Drummer nicht mit E-Drums klargekommen und besteht auf Akustikdrums (sein Spruch "Bio ist besser") und seitdem proben wir nicht mehr mit Kopfhörern...

 

[Sascha Franck]

Leider ist unser Drummer nicht mit E-Drums klargekommen und besteht auf Akustikdrums (sein Spruch "Bio ist besser") und seitdem proben wir nicht mehr mit Kopfhörern...

Kann ich aus Sicht des Drummers durchaus verstehen, der Unterschied zwischen Gummiuschis und 'nem echten Set ist schon recht gravierend. Nicht verstehen kann ich, wieso ihr deshalb wieder von den KH weg seid. Denn für Monitoring-Zwecke reicht es doch vollkommen aus, 2 Mics günstig am Set zu platzieren.

 

[speedtom]

Leider ist unser Drummer nicht mit E-Drums klargekommen und besteht auf Akustikdrums (sein Spruch "Bio ist besser") und seitdem proben wir nicht mehr mit Kopfhörern...

Kann ich aus Sicht des Drummers durchaus verstehen, der Unterschied zwischen Gummiuschis und 'nem echten Set ist schon recht gravierend. Nicht verstehen kann ich, wieso ihr deshalb wieder von den KH weg seid. Denn für Monitoring-Zwecke reicht es doch vollkommen aus, 2 Mics günstig am Set zu platzieren.

Naja, mit dem Kabelsalat war man auch etwas limitiert mit den Bewegungen, so dass auch manchmal der eine oder andere Kopfhörer unfreiwillig vom Kopf flog...aber ganz ehrlich gesagt sind wir einfach alte Herren, die schon immer so geprobt haben, ohne Monitoring, ohne Klick. Es ist schon ein Wahnsinns-Fortschritt jetzt mit dem Zoom LiveTrak L-12 im Proberaum, mit dem ich jetzt die Gig-Vorbereitungs-Proben (also nicht die dudel- und Experimentierproben) aufnehme. Die mp3 bekommt jeder zum download geschickt, und kann jeder selber hören, ob er wirklich 100 Prozent gegeben hat bei der Probe...

 

[Sascha Franck]

aber ganz ehrlich gesagt sind wir einfach alte Herren, die schon immer so geprobt haben, ohne Monitoring, ohne Klick.

Ich gehöre auch zur Fraktion "alter Herr, der das schon immer so gemacht hat" (naja, was man nun als alt bezeichnen mag...) und finde es jedes Mal wieder unfassbar geil, wenn ich nicht stundenlang mit dem vollen Brett proben muss. So geil, dass ich eben in meiner kleinen Beiwerkskiste permanent das erwähnte H4 habe, um sowas auch mal schnell und unbürokratisch hinzubekommen.

 

[tylerhb]

Wir haben mal eine Zeit mit E-Drums und Kopfhörern unsere Proben bestritten - fand ich gar nicht schlecht, und endlich haben mal alle alle gehört! Das kam zu lustigen Szenen "Ist ja geil was du da im Refrain spielst!" - "Das spiele ich schon seit fünf Jahren so"

Leider ist unser Drummer nicht mit E-Drums klargekommen und besteht auf Akustikdrums (sein Spruch "Bio ist besser") und seitdem proben wir nicht mehr mit Kopfhörern...

Das Problem ist, dass kein EDrum von der Stange was taugt. Da muss man sich intensiv mit auseinander setzen und Sachen von verschiedenen Herstellern kombinieren. Ich war neulich mal wieder bei Musik Produktiv und habe das neueste Roland TD-50 Teil gespielt, wo allein das Modul 3000€ kostet. Das klingt so unglaublich scheiße, dass ich es fast nicht glauben konnte. Das uralte 2BOX Drummit Five, welches wir auch nutzen, bekommt man gebraucht mittlerweile für 400€ und das kann eigene Samples mit 99 Layern laden. Verrückt...

 

[der_wahre_Noplan]

Leider ist unser Drummer nicht mit E-Drums klargekommen und besteht auf Akustikdrums (sein Spruch "Bio ist besser") und seitdem proben wir nicht mehr mit Kopfhörern...

Kann ich aus Sicht des Drummers durchaus verstehen, der Unterschied zwischen Gummiuschis und 'nem echten Set ist schon recht gravierend. Nicht verstehen kann ich, wieso ihr deshalb wieder von den KH weg seid. Denn für Monitoring-Zwecke reicht es doch vollkommen aus, 2 Mics günstig am Set zu platzieren.

So gravierend ist das nicht, wenn man eine vernünftige Gummimuschi hat. Das kommt dem Spielgefühl und Dynamik eines echten Drumsets doch schon sehr nahe. Und ich bin so unheimlich froh, dass wir mit den E-Drums proben und auftreten. Es schont die Lauscher und man hat immer einen sauberen, kontrollierbaren Klang und kann jede Drum-Library spielen. Ein echtes Drum-Set ist in wirklich in allen Situationen, zu brachial und man muss die Gesamtlautstärke daran anpassen. Dann werden die Amps bis auf Anschlag hochgedreht. Besonders beim Proben ist das einfach ätzend. Das einzige wozu noch ein echtes Drum-Set zum Einsatz kommt, ist bei den Aufnahmen, und selbst da wird getriggert.

 

[Sascha Franck]

So gravierend ist das nicht, wenn man eine vernünftige Gummimuschi hat. Das kommt dem Spielgefühl und Dynamik eines echten Drumsets doch schon sehr nahe. Und ich bin so unheimlich froh, dass wir mit den E-Drums proben und auftreten. Es schont die Lauscher und man hat immer einen sauberen, kontrollierbaren Klang und kann jede Drum-Library spielen. Ein echtes Drum-Set ist in wirklich in allen Situationen, zu brachial und man muss die Gesamtlautstärke daran anpassen. Dann werden die Amps bis auf Anschlag hochgedreht. Besonders beim Proben ist das einfach ätzend. Das einzige wozu noch ein echtes Drum-Set zum Einsatz kommt, ist bei den Aufnahmen, und selbst da wird getriggert.

Ich persönlich würde dir in allen Belangen recht geben, kenne aber Drummer, die einfach für einige Sachen keinen Bock auf den Kram haben. Und darunter sind durchaus Leute, die auch gerne mal einen kompletten Gig ausschließlich mit Triggerpads und Rechner bestreiten, das sind also keine Technikhasser.
Ich denke, auch da ist es wieder stark von der Stilistik abhängig. Und gerade wenn man sowas a la Besen einzusetzen gedenkt (beim hier diskutierten Deathmetal natürlich nicht ganz so wahrscheinlich...), kommen die meisten E-Sets einfach immer noch nicht gut weg, erst recht nicht dann, wenn man während einer Nummer zu Sticks wechselt.

Anm.: Es heißt Gummiuschi! Mit nur 2 M!

 

[Ethersis]

Naja, ich würde schon sagen, dass die Anforderungen an den Drummer hier besonders hoch sind.

Mhh OK. Ich hab in letzter Zeit öfter das Argument gehört "überall aber bei Deathmetal muss man das anders machen", und meist war das kokolores.

Weil die Vorgaben, die man so kennt, meistens bei einem festen Tempo ablaufen - was man von Dingen a la Bluesrock, Jazz oder irgendwelchen Soul/Funk-Geschichten eben nicht sagen kann, die leben dann u.U. eben auch von kleinen Tempovariationen.

Aha, OK. Sowas kenne ich in der Tat nicht aber meine Kenntnisse in diesen Genres sind eher rudimentär.

Nett wie hier versucht wird Argumente gegen den Klick zu finden.
Es gibt keinen Grund keinen Klick zu benutzen. Wer meint das würde den Groove zerstören der kann wahrscheinlich nicht zum Klick spielen.
Gute Musiker, nein, besser gesagt klickfeste Musiker können auch um den Klick spielen und eben nicht den Groove zerstören.

Ich weiß nicht, wo du hier Argumente gegen den Klick gefunden hast. Es ging einfach nur darum, wer mit Klick spielt und vielleicht noch ob man es mag oder eben nicht. Ich kann gut verstehen, dass der Klick einem auf den Senkel geht und möchte auch nicht ne ganze Probe oder gar Konzert zum Klick spielen. Das hat auch gar nichts mit können zu tun, ich kann und auch ohne den Groove zu zerstören. Aber es nervt. Das ist wohl auch der springende Punkt. Es wird nicht der Groove zerstört, sondern das Feeling aufgrund permanenter genervtheit. Den einen nervt´s halt mehr, den anderen weniger. Ist ja mit Fliegenschiss auch nicht anders.

Wir haben mal eine Zeit mit E-Drums und Kopfhörern unsere Proben bestritten - fand ich gar nicht schlecht, und endlich haben mal alle alle gehört! Das kam zu lustigen Szenen "Ist ja geil was du da im Refrain spielst!" - "Das spiele ich schon seit fünf Jahren so"

Das ging uns damals genauso.

 

[Sascha Franck]

Ich spiele persönlich übrigens gerne mit Klick, was aber sicherlich sehr viel damit zu tun hat, dass ich seit Jahren Krempel mit Klick aufnehme. Ich sehe das aber keineswegs als zwingenden Vorteil an.

 

[Beeble]

So gravierend ist das nicht, wenn man eine vernünftige Gummimuschi hat. Das kommt dem Spielgefühl und Dynamik eines echten Drumsets doch schon sehr nahe.

Das ist schon eine ziemlich freche Aussage von dir
Gibt auch gute Bass und Gitarren VSTi. Für Karneval und Ballermannbands auf Schützenfesten mag das ja ok sein.
Ein edrum hat auch mal so gar nix mit einem Schlagzeug zu tun, eher mit einem Keyboard.
Ich benutze edrums außschließlich zum Midieintrommeln und um um Ideen auszuprobieren.
In den Genres in denen ich mich bewege ist ein edrum keine Option.
Mit dem richtigen KH Setup stört ein Schlagzeug überhaupt nicht.

Wieso nervt dich wenn der Drummer einen Klick im Ohr hat?
Wenn du tight spielen musst und den Klick gewohnt bist stört der mal gar nicht, zumal man den gar nicht hört wenn man genau drauf ist.
Ich beziehe das auch nur auf Musik wie Rock, Metall, Punk usw. Ein Jazztrio oder eine Jammerblueskapelle werden wohl eher auf einen Klick verzichten.
Trotzdem sollte jeder gute Musiker in der Lage sein mit einem Klick spielen zu können.
Wenn man dann so timingfest ist das man ihn in der Band nicht braucht ist das auch gut.