mit Kopfhörer mixen - ein paar Fragen

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cpeb

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Hallo,

ich bin gestern auf ein (wie ich finde) sehr interessantes Video gestoßen, das sehr gut in den Thread
"Mythos - Kopfhörer mischen/mastern" gepasst hätte, aber der wurde ja inzwischen geschlossen.
Timo Krämer behandelt darin die wichtigsten Punkte zu dem Thema (aus meiner Sicht), stellt die richtigen Fragen und hat auch gute Antworten darauf.
meine derzeit. Abhörsituat. ist folgende:
akustisch leicht behandelter Raum
CLA 10a, Genelec 8040
ATH-R70X (alternativ K 701)
Ich mische derzeit auf den Avantones, v. a. um sie besser kennen zu lernen aber auch weil meine ATH-Mixe mir in letzter Zeit zu trocken und "blutarm" erschienen.
Und um die ATH`s geht es mir auch (die aber gegenüber den AKG`s ein großer Sprung nach vorne waren).
Folgende Punkte treiben mich um:
Problem Panning mit Kopfhören: Was kann man dagegen (kein Crossfeed) machen?
Welche Hilfsmittel sind empfehlenswert (SPL KH-Verstärker...)?
Problem der Tiefenstaffelung (hohe Frequenzen mit größerer Entfernung schneller/deutl. leiser werdend):
Kann man das simulieren?
Wie gut funktionieren simulierte Studioumgebungen (Acustica Sienna,...)?
Wer nutzt sowas von Euch? Erfahrungen
Worum geht es mir?
Verbesserung meiner KH-Mixe (Lebendigkeit, Tiefenstaffellung, Panorama..)
Da ich mich seit längerem mit der Anschaffung eines deutl. teureren KH`s (Audeze) trage möchte ich schon gern vorher wissen was es für Möglichkeiten gibt die prinzipiellen Schwächen v. KH`s (gegenüber Monitoren/gute Raumakustik) auszugleichen bzw. in wie fern es überhaupt sinnvoll ist dies zu tun?
 
Hallo,

ich bin gestern auf ein (wie ich finde) sehr interessantes Video gestoßen, das sehr gut in den Thread
"Mythos - Kopfhörer mischen/mastern" gepasst hätte, aber der wurde ja inzwischen geschlossen.
Timo Krämer behandelt darin die wichtigsten Punkte zu dem Thema (aus meiner Sicht), stellt die richtigen Fragen und hat auch gute Antworten darauf.
meine derzeit. Abhörsituat. ist folgende:
akustisch leicht behandelter Raum
CLA 10a, Genelec 8040
ATH-R70X (alternativ K 701)
Ich mische derzeit auf den Avantones, v. a. um sie besser kennen zu lernen aber auch weil meine ATH-Mixe mir in letzter Zeit zu trocken und "blutarm" erschienen.
Und um die ATH`s geht es mir auch (die aber gegenüber den AKG`s ein großer Sprung nach vorne waren).
Folgende Punkte treiben mich um:
Problem Panning mit Kopfhören: Was kann man dagegen (kein Crossfeed) machen?
Welche Hilfsmittel sind empfehlenswert (SPL KH-Verstärker...)?
Problem der Tiefenstaffelung (hohe Frequenzen mit größerer Entfernung schneller/deutl. leiser werdend):
Kann man das simulieren?
Wie gut funktionieren simulierte Studioumgebungen (Acustica Sienna,...)?
Wer nutzt sowas von Euch? Erfahrungen
Worum geht es mir?
Verbesserung meiner KH-Mixe (Lebendigkeit, Tiefenstaffellung, Panorama..)
Da ich mich seit längerem mit der Anschaffung eines deutl. teureren KH`s (Audeze) trage möchte ich schon gern vorher wissen was es für Möglichkeiten gibt die prinzipiellen Schwächen v. KH`s (gegenüber Monitoren/gute Raumakustik) auszugleichen bzw. in wie fern es überhaupt sinnvoll ist dies zu tun?
Ich hatte fast die gleiche Ausgangslage, statt Avantone habe ich meinen selbstgebautern Brüllwürfel und zusäzlich hatte ich die ATH R70X aus Hauptabhöre.

Deine Fragen lassen sich alle durch ein Statement beantworten.

Wenn der Kopfhörer nicht von sich aus funktioniert, dann ist es der falsche Kopfhörer zum Mischen/Mastern. Ich hatte auch mit dem R70X nach lannger Einarbeitung immer noch diverse Schwachstellen und hab versucht alles mögliche zu machen um ihn brauchbar zu biegen, hat aber nie geklappt. Es ist sinnlos zu versuchen Schwachstellen beim KH auszumerzen. Such dir leiber einen ohne Schwachstellen.

Des Rätsels Lösung sind vernünftige Kopfhörer mit planaren Treibern. Ich weiß nicht ob es auch andere Bauarten gibt die wirklich funktionieren wie eine große Abhöre, außer planare Modelle. Mir ist noch kein Modell untergekommen, könnte mir aber vorstellen das z.B. die HEDD auch einen Blick wert wären.

Es wären also die bekannten Modelle von Audeze zu bemustern oder einfach auf blind den Verum 1 zu bestellen. Letzterer kostet einen Bruchteil der Audeze Modelle und spielt in der gleichen Liga. Ist jetzt seit ein paar Monaten meine Hauptabhöre und ich vermisse NICHTS und entwickel mich konstant weiter. Dieser Kopfhörer war die beste Investition die ich seit meinen nunmehr über 20 Jahren Prpduktionstätigkeit getätigt habe. Nichts hat mich bis jetzt so sehr nach vorne gebracht und Möglichkeiten eröffnet.
 
Ich hatte fast die gleiche Ausgangslage, statt Avantone habe ich meinen selbstgebautern Brüllwürfel und zusäzlich hatte ich die ATH R70X aus Hauptabhöre.

Deine Fragen lassen sich alle durch ein Statement beantworten.

Wenn der Kopfhörer nicht von sich aus funktioniert, dann ist es der falsche Kopfhörer zum Mischen/Mastern. Ich hatte auch mit dem R70X nach lannger Einarbeitung immer noch diverse Schwachstellen und hab versucht alles mögliche zu machen um ihn brauchbar zu biegen, hat aber nie geklappt. Es ist sinnlos zu versuchen Schwachstellen beim KH auszumerzen. Such dir leiber einen ohne Schwachstellen.

Des Rätsels Lösung sind vernünftige Kopfhörer mit planaren Treibern. Ich weiß nicht ob es auch andere Bauarten gibt die wirklich funktionieren wie eine große Abhöre, außer planare Modelle. Mir ist noch kein Modell untergekommen, könnte mir aber vorstellen das z.B. die HEDD auch einen Blick wert wären.

Es wären also die bekannten Modelle von Audeze zu bemustern oder einfach auf blind den Verum 1 zu bestellen. Letzterer kostet einen Bruchteil der Audeze Modelle und spielt in der gleichen Liga. Ist jetzt seit ein paar Monaten meine Hauptabhöre und ich vermisse NICHTS und entwickel mich konstant weiter. Dieser Kopfhörer war die beste Investition die ich seit meinen nunmehr über 20 Jahren Prpduktionstätigkeit getätigt habe. Nichts hat mich bis jetzt so sehr nach vorne gebracht und Möglichkeiten eröffnet.
Hallo Schlumpfpeter,
danke für Deine ausf. Antwort. Wie ich oben schon angedeut. habe liegt mein Augenmerk auf einem Audeze-KH (LCD-x). Aber selbst die besten KH haben doch das Crossfeed-Problem und der im-Kopf-Lokalisation bei Signalen v. vorn oder? Ist das zu vernachlässigen je besser der KH ist?
 
Slate VSX ist hier richtig stark und eine richtig gute Ergänzung zu guten Kopfhörern. Meine Abhöre läuft nur noch sporadisch
Kann ich absolut empfehlen, nutze Slate VSX seit geraumer Zeit und ist genial.
 
Hallo Schlumpfpeter,
danke für Deine ausf. Antwort. Wie ich oben schon angedeut. habe liegt mein Augenmerk auf einem Audeze-KH (LCD-x). Aber selbst die besten KH haben doch das Crossfeed-Problem und der im-Kopf-Lokalisation bei Signalen v. vorn oder? Ist das zu vernachlässigen je besser der KH ist?
Ja, ist zu vernachlässigen. Ich habe subjektiv das Gefühl das das Problem auf den Verum 1 wesentlich weniger ins Gewicht fällt bzw. abgeschwächt ist. Und das bischen was dann noch übrig ist, ist anlernbar, heisst man gewöhnt sich dran und kompensiert dann automatisch.

Was allerdings gerade hierfür WICHTIG WICHTIG WICHTIG ist, ist das Monitoring gegen perfekte Vergleichsmixe, die dem gleichen Genre und der gleichen Bauart wie dein Track entspringen.

Hierfür nutze cih Reference 2 von masteringthemix, sehr geiles Plugin. Gibt aber noch andere Kandidaten, die das ebenfalls auf ihre Art und Weise können. Dahinter schalte ich neuerdings ein Voxengo Span (for free) um schnell Frequenzgangsunstimmigkeiten lokalisieren zu können.
 
@cpeb

Ich habe Audeze und mache kein Crossfeed, aber ich bin auch der typische LCR Mischer der nur wenige Elemente irgendwo dazwischen positioniert wie z.B. Percussions.

Bei der Tiefenstaffelung musst du mehr als nur 1 Sache beachten: Kompression, Lautstärke, Höhen, Breite und Reverb.

Mein Ratschlag: mische auf den Avantones bis du nicht weiter kommst und wechsle erst dann auf Kopfhörer.

Solltest du dann immer noch meinen das deine Mixe nicht voran kommen, dann würde ich den Schritt zu Audeze machen.
Das gute: du benötigst bei Audeze keinen Kopfhörerverstärker.

Ich selbst habe bis heute den Kauf der Audeze LCD-X nicht bereut, im Gegenteil, ich bin sogar auf die LCD4 oder LCD5 scharf.
Aber im Moment bin ich mit Avantones und LCD-X mehr als zufrieden.
 
@cpeb

Ich habe Audeze und mache kein Crossfeed, aber ich bin auch der typische LCR Mischer der nur wenige Elemente irgendwo dazwischen positioniert wie z.B. Percussions.

Bei der Tiefenstaffelung musst du mehr als nur 1 Sache beachten: Kompression, Lautstärke, Höhen, Breite und Reverb.

Mein Ratschlag: mische auf den Avantones bis du nicht weiter kommst und wechsle erst dann auf Kopfhörer.

Solltest du dann immer noch meinen das deine Mixe nicht voran kommen, dann würde ich den Schritt zu Audeze machen.
Das gute: du benötigst bei Audeze keinen Kopfhörerverstärker.

Ich selbst habe bis heute den Kauf der Audeze LCD-X nicht bereut, im Gegenteil, ich bin sogar auf die LCD4 oder LCD5 scharf.
Aber im Moment bin ich mit Avantones und LCD-X mehr als zufrieden.
Das unterschreibe ich. Und nebenbei kannst dir dann auch gleich schon mal die Verum1 bestellen denn bis die bei dir angekommen sind, hast auch gemerkt das du die letzten Meter auf Avantone + R70x einfach nicht machen kannst. Du wirst dich weiter entwickeln wenn du die vorgeschlagene Reihenfolge einhälst, abe zufrieden wirst damit trotzdem nicht werden.
 
Ja, ist zu vernachlässigen. Ich habe subjektiv das Gefühl das das Problem auf den Verum 1 wesentlich weniger ins Gewicht fällt bzw. abgeschwächt ist. Und das bischen was dann noch übrig ist, ist anlernbar, heisst man gewöhnt sich dran und kompensiert dann automatisch.

Was allerdings gerade hierfür WICHTIG WICHTIG WICHTIG ist, ist das Monitoring gegen perfekte Vergleichsmixe, die dem gleichen Genre und der gleichen Bauart wie dein Track entspringen.

Hierfür nutze cih Reference 2 von masteringthemix, sehr geiles Plugin. Gibt aber noch andere Kandidaten, die das ebenfalls auf ihre Art und Weise können. Dahinter schalte ich neuerdings ein Voxengo Span (for free) um schnell Frequenzgangsunstimmigkeiten lokalisieren zu können.
Hallo,
danke für Deine weiteren Ausführungen. Das bestärkt mich weiter mir den Audeze zuzulegen.
->Bitte an alle die andere KH bevorzugen nicht empfindlich sein....
Das mit den Referenztracks habe ich inzwischen schon sehr oft gehört/gelesen und ist ja auch plausibel. Nur wenn ich einen Vergleich habe kann ich wissen wo ich stehe. Was aber wenn mir zu meiner eig. Musik keine Referenz einfällt? Das soll jetzt um Gottes willen nicht überheblich ankommen. Ich habe aber tatsächlich keine Ahnung welche Referenz ich zu meinen/unseren Songs heranziehen soll. Zu unterschiedlich erscheinen sie mir. (Ich bin für jede Anregung dankbar: Spotify: Method of Beautiful)
 
@cpeb

Ich habe Audeze und mache kein Crossfeed, aber ich bin auch der typische LCR Mischer der nur wenige Elemente irgendwo dazwischen positioniert wie z.B. Percussions.

Bei der Tiefenstaffelung musst du mehr als nur 1 Sache beachten: Kompression, Lautstärke, Höhen, Breite und Reverb.

Mein Ratschlag: mische auf den Avantones bis du nicht weiter kommst und wechsle erst dann auf Kopfhörer.

Solltest du dann immer noch meinen das deine Mixe nicht voran kommen, dann würde ich den Schritt zu Audeze machen.
Das gute: du benötigst bei Audeze keinen Kopfhörerverstärker.

Ich selbst habe bis heute den Kauf der Audeze LCD-X nicht bereut, im Gegenteil, ich bin sogar auf die LCD
Interessant (LCR) und wie gehst du mit der im-Kopf-Lokalisation um? Es macht ja schon einen gr. Unterschied ob die Center-Elemente tatsächlich vorne kommen oder im Kopf erscheinen oder?
 
@cpeb

Ich habe Audeze und mache kein Crossfeed, aber ich bin auch der typische LCR Mischer der nur wenige Elemente irgendwo dazwischen positioniert wie z.B. Percussions.

Bei der Tiefenstaffelung musst du mehr als nur 1 Sache beachten: Kompression, Lautstärke, Höhen, Breite und Reverb.

Mein Ratschlag: mische auf den Avantones bis du nicht weiter kommst und wechsle erst dann auf Kopfhörer.

Solltest du dann immer noch meinen das deine Mixe nicht voran kommen, dann würde ich den Schritt zu Audeze machen.
Das gute: du benötigst bei Audeze keinen Kopfhörerverstärker.

Ich selbst habe bis heute den Kauf der Audeze LCD-X nicht bereut, im Gegenteil, ich bin sogar auf die LCD4 oder LCD5 scharf.
Aber im Moment bin ich mit Avantones und LCD-X mehr als zufrieden.
Danke für die ausf. Antwort.
 
Das unterschreibe ich. Und nebenbei kannst dir dann auch gleich schon mal die Verum1 bestellen denn bis die bei dir angekommen sind, hast auch gemerkt das du die letzten Meter auf Avantone + R70x einfach nicht machen kannst. Du wirst dich weiter entwickeln wenn du die vorgeschlagene Reihenfolge einhälst, abe zufrieden wirst damit trotzdem nicht werden.
Danke
Die Verum sind ein ausgesprochen verführerisches Objekt (Preis/Leistung) aber solange dort Krieg herscht sträubt sich in mir (fast) alles...
 
Das ist nicht weit weg von UK Garage und von Breaks und von Industrial und von Trip Hop bzw. Electronica generell. Da mal überall nach den jeweiligen Dons des Genre suchen und deren top Hits durchstöbern.
 
Interessant (LCR) und wie gehst du mit der im-Kopf-Lokalisation um? Es macht ja schon einen gr. Unterschied ob die Center-Elemente tatsächlich vorne kommen oder im Kopf erscheinen oder?
So schlimm empfinde ich das bei den Audeze nicht.
Sie haben eine breite Bühne.
Bei den Yamaha HPH MT8 war das eher ein Problem.

Außerdem gewöhnst du dich an solche Dinge. Ein neuer Schuh fühlt sich auch erst einmal anders an aber nach paar Tagen ist alles wieder normal.

Die Leute die von im Kopf Lokalisation reden sind in 90% der Fälle Gegner von Kopfhörer.
Auf You Tube gibt es extrem viele Videos die sagen das man über Kopfhörer nicht mischen kann.
Man kann auch nicht ITB mischen, gibt ja genug Heinis im Forum die auf analog only schwören.
 
Das ist nicht weit weg von UK Garage und von Breaks und von Industrial und von Trip Hop bzw. Electronica generell. Da mal überall nach den jeweiligen Dons des Genre suchen und deren top Hits durchstöbern.
Interessant wie schnell Du da Assoziationen gefunden hast. Habe aber auch nicht den Input. Ich werde mich dort mal umtun.
 
Interessant wie schnell Du da Assoziationen gefunden hast. Habe aber auch nicht den Input. Ich werde mich dort mal umtun.
Meistens genügt es wenn du eine Stimme als Referenz nimmst.

Dann hast du eine Spur und alles andere passt sich dieser Spur an.
Gehen wir davon aus das du eine helle Stimme mischst wie Poo Bear "Two Commas".
Dann wirst du nicht ein Snare zu hell oder zu dunkel mischen weil die Stimme ja die Vorgabe ist.
Du passt dann die oberen Frequenzen der Snare ja der Stimme an.

Oder die Gitarre oder oder.
 
Meistens genügt es wenn du eine Stimme als Referenz nimmst.

Dann hast du eine Spur und alles andere passt sich dieser Spur an.
Gehen wir davon aus das du eine helle Stimme mischst wie Poo Bear "Two Commas".
Dann wirst du nicht ein Snare zu hell oder zu dunkel mischen weil die Stimme ja die Vorgabe ist.
Du passt dann die oberen Frequenzen der Snare ja der Stimme an.

Oder die Gitarre oder oder.
Das meiste seiner geposteten Songs sind Instrumentale... :D
 
Kann ich absolut empfehlen, nutze Slate VSX seit geraumer Zeit und ist genial.
Eine Frage zu Slate VSX, ist es unbedingt notwendig, sich auch diese VSX-Kopfhöherer dazu zu holen? Ich möchte mir demnächst eigentlich die DT 900 Pro X von Beyerdynamic kaufen.
 
Das meiste seiner geposteten Songs sind Instrumentale... :D
Gut, wenn die Snare wichtig ist (keine Ahnung was er macht) dann halt die Snare als Referenz.
Punch, Lautstärke, Raum und Höhen.

Ich bin überzeugt das man meist nur eine Spur richtig einstellen muss um einen Blindflug zu vermeiden.
 
Gut, wenn die Snare wichtig ist (keine Ahnung was er macht) dann halt die Snare als Referenz.
Punch, Lautstärke, Raum und Höhen.

Ich bin überzeugt das man meist nur eine Spur richtig einstellen muss um einen Blindflug zu vermeiden.
Ja das stimmt. Der Ankerpunkt ist wichtig. Ich nehme eigentlich immer den Kick hierfür.
 

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