Hey,
klar ich kann dir alles sagen was ich verwendet hab und wieder würde.
Ich hab noch ein paar wichtige Fragen vorweg:
- Was gibts bei dir in der Nähe? Obi, Toom, Bauhaus?
(Jetzt gleich der Hinweis, dass ich sämtliche Schrauben, Tackernadeln und so Zeugs kauf ich immer in so nem Billig Baumarkt. Es gibt da lokal sicherlich irgendwo so nen Konkurshändler für Nägel und Schrauben oder sowas in der Art. Sonderpreisbaumarkt gibt es öfter in Deutschland.
Da kriegst du halt vor allem Schrauben im Vergleich zum normalen Baumarkt (Bauhaus, Obi und Co) normal um einiges billiger.)
- Du hast eine Werkstatt oder? Heißt du könntest jetzt auch sowas wie nen kleinen Schrank bauen, du hast Platz?
- Wie groß dürfen denn Teile sein? Ich mein musst du die allein jederzeit entfernen können oder gibt es immer im Notfall eine helfende Hand. Es geht hier um nichts konkretes, nur dass ich weiß auf was ich aufpassen muss wenn ich dir Vorschläge mache.
- Wie gut bist du ausgerüstet im Bezug auf Werkzeuge? Wenn du z.B. was aus OSB Platten bauen würdest (wieder nur rein hypothetisch), die messen immer meist so 1650 x 630 oder 2500 x 630 Millimeter. Könntest du die A transportieren und B wenn du nur 1500 x 600 brauchst, könntest du die so zusägen?
Nochmal es wäre nicht schlimm wenn du es nicht kannst, nur dann müsste man halt einfach nur ein anderes Material nehmen. Ich möchte nur nich was planen, das du vielleicht sogar gut findest, es gibt aber keine reale Chance das so zu bauen.
- Du hast ja dieses Ding mit alles mobil weil es im Fall der Fälle kurz weg muss. Das habe ich auf dem Schirm.
- An die Decke selber was Schrauben fällt weg oder?
- So Geschichten mit so Balken ziehen wie du es gemacht hast ist ok oder?
Und wenns noch ein Dritter wird und wir die anderen beiden ein bisschen versetzen müssen dann auch ok? (irgendwas werden wir brauchen...)
Ok jetzt zu deinen Fragen und wenn was unklar ist frag gleich, ich hol jetzt weiter aus und verweise manchmal auf was das ich schon mal irgendwo gezeigt hab, das heißt nicht dass das bei dir 1:1 zutrifft oder so sein muss, aber es ist besser zu erklären so.
Soll ich die Monitore noch nach vorne bringen
Ich würde die Boxen jetzt erst mal da stehen lassen wo sie für dich am besten waren. Gleiches gilt für den Sub.
Bei dir hat es Sinn gemacht im ersten Schritt zu prüfen wie man sich im Raum ausrichten möchte. Das macht man dann im leeren Raum.
Du hast mit Sicherheit den Muleb Thread gelesen.
Grundsätzlich schließe ich immer erst das "porös only" Treatment im kompletten Raum ab. Das heißt alle Wände und die Decke werden der Planung nach in Steinwolle gepackt. Dann kommt das Gartenvlies drüber und da wo später verbrettert wird kann man auch schon den Stoff ran tackern. Mit dem Stoff auf voll absorbierenden Flächen warte ich immer bis zum Schluss, da kommt nur Gartenvlies drüber.
Das hat keine akustischen Gründe, sondern ich mach das weil das meiste größere Stoffflächen sind die man später sieht und so lange man noch rum macht im Raum ist die Gefahr groß dass man sich den Stoff bei irgendeiner Aktion noch versaut.
Du kannst ja nochmal die Bilder in Muleb´s Thread anschauen, da ist ja beschrieben was "voll absorptiv" erst mal geplant wird). Je nachdem wo die Speaker dann landen werden aber auch hier manchmal dann über diese Flächen noch MDF Streifen geschraubt. Voll absorptive Flächen nur so groß wie nötig aber gleichzeitig schon auch groß genug.
Ist das so gemacht und alles in Gartenvlies und teilweise in Stoff gepackt dann messe ich die Speaker ein.
"Happy Speaker Moving" beginnt.
Ich positioniere Lautsprecher immer mit leerer Frontwand. An der Frontwand ist nix, außer das von den Seitenelementen in den Ecken bedeckt wird. (Schau dir hierzu einfach die Bilder an in dem Thread)
Grund ist ganz einfach das was du auch festgestellt hast, Speaker funktionieren oft sehr gut nah an der Frontwand.
um Platz für Dämmung zu schaffen?
Dämmung hinter den Speakern:
Es kann 3 Szenarien geben beim Speaker Einmessen:
1. Ich finde eine Position nahe an der Frontwand die so gut ist das ich die Frontwand nicht mehr für weiteres Basstreatment brauche.
Wie schon öfter gesagt liegt mein Hauptaugenmerk beim Einmessen der Speaker auf dem Bassbereich.
Wenn das alles nahe an der Frontwand so gut ausschaut dass ich mir sicher bin dass ich das mit der Verbretterung im restlichen Raum zu einem zufriedenstellendem Ergebnis bringen kann, dann wars das. Speaker bleiben da. Denn weniger Treatment an der Frontwand heißt mehr Platz im Raum, und das ist cool.
2. Nahe an der Frontwand funktioniert nicht besser als weiter weg, Bass schaut noch nicht so gut aus dass ich überzeugt bin dass das im Raum an Treatment schon reicht (selbst mit Verbretterung nicht). Heißt ich brauch die Frontwand noch für Treatment. Damit ist dieses Thema dann auch gegessen denn wenn ich schon anfange dann - natürlich die ganze Wand.
Man darf sich aber nicht vorstellen dass ich da ein Speaker-Hörer Dreieck von gleicher Größe habe wenn die Boxen an der Frontwand stehen und weiter im Raum. In der Regel schaut das Dreieck weiter weg von der Frontwand anders aus als das an der Frontwand dran, denn es kommen ja ganz andere SBIR Effekte dazu.
3. Weiter im Raum funktioniert besser als an der Frontwand (obwohl nichts dran gemacht ist). Hatte ich ehrlich gesagt noch nie weil die Räume immer zu klein für sowas waren.
Der Optimalfall für mich ist wenn die Lautsprecher rund 20 - 30 cm vor der Frontwand super funktionieren, ohne das was an der Frontwand gemacht wird.
Grundsätzlich kann ja kein Lautsprecher nach hinten schießen. Die meisten Absorberpanels die du in vielen Internetratgebern siehst tun ja so als wären hier gerichtete Reflexionen von der Frontwand zu erwarten, was natürlich Käse ist.
Aber es gibt ja bei jedem Lautsprecher einen Übergang wo Frequenzen anfangen gerichtet (nach vorne, entsprechend Abstrahlverhalten des Speakers) des Sound abzugeben. Der Bass geht ja eh kugelförmig in alle Richtungen.
Und bei diesem Übergang sind meist tiefere mittlere Frequenzen betroffen die halt teilweise auch noch mehr kugelförmig als gerichtet nach vorne vom Speaker abgegeben werden.
Es kann in bestimmten Fällen vorkommen, und das kommt auf Speaker und Raum an, dass die Frontwand bei sehr naher Ausstellung der Speaker vor dieser etwas von diesem "Mittenbrei", der teilweise noch nach hinten von den Speakern Richtung Frontwand abgestrahlt wird, zurück an die Abhörposition wirft.
Dies ist dann ähnlich wie bei Reflexionen und kann das Imaging beeinträchtigen. Das kommt aber echt auch drauf an wie nah man an seinen Speakern sitzt. Hier spielen so viele Faktoren zusammen.
Um dem aus dem Weg zu gehen platziere ich immer hinter den Speakern 200 - 300 mm Sonorock. Einen ca 100 cm hohen Streifen.
Um das jetzt auf deine Situation runter zu brechen.
1. Das fällt unter die Kategorie "Feinheiten mit denen du dich aufhalten kannst so lange du Zeit und Energie hast"
Denn es ist nicht sicher ob du das von deiner Schräge (die ja hier mehr oder weniger zur Frontwand wird) abbekommst oder nicht.
Wir sprechen jetzt auch nicht über den Bereich über deinem Kopf. Sondern nur den deiner Schräge der bis zur Vorderkante der Speaker geht wenn sie so nah wie möglich dran stehen.
Der Raum wird trotzdem "workable" sein auch wenn das mit der "Frontwand hinter den Speakern" noch nicht gelöst ist. Das was ich dir für die Seite und Decke vorschlage wird so sein dass es komplett Wurst ist ob deine Speaker 50 cm weiter im Raum stehen und 50 cm weiter auseinander oder nicht.
Und dann musst du halt für dich eine Entscheidung treffen. Reiß die Speaker von der guten Position weg und schau hinterher ob es dir was bringt wenn du so nen 20 cm dicken Streifen (10cm machen bei Tiefmitten zu wenig, auch Basotect) hinter den Speakern quer über die Frontschräge ziehst. Unten stehen ja eh schon Absorber im Kniestock also werden viellicht die 50 cm Breite die so Basotect hat schon was machen wenn du die Unterkante des Basotects zu der Oberkante der Kniestockabsorber schiebst. Wenns nicht über die Speaker raus schaut dann zieh ne 2. Bahn und mach nen 1m Streifen.
Und dann schau ob du nen Unterschied hörst. Und wenns dir dadurch die Frequenzkurve verhaut dann musst du eine Entscheidung treffen und den Kompromiss wählen der für DICH besser ist.
Du kannst auch die Speaker nah an der Schräge lassen und nur daneben und zwischen den Speakern was machen. Das saugt auf jeden Fall auch was weg.
Aber du siehst das sind Spielereien, dabei geht es nicht um Leben und Tot. Dieser beschriebene "Mittenbrei" ist unliebsam, aber versaut dir nicht den Mix wenn du ihn in Kauf nimmst. Und wie gesagt wer weiß ob er da ist. Da musst du deine Ohren entscheiden lassen, denn diese ungerrichteten Schallwellen von denen wir hier sprechen tauchen nicht eindeutig im ETC auf. Du wirst im ETC feststellen können dass in den ersten Millisekunden der Wall an Reflexionen etwas abnimmt, aber es gibt keine einzelnen eindeutigen Spikes die dir ins Auge springen.
Du verwendest generell Bühnenmolton, sofern ich das richtig verfolgt habe, ja?
Entweder Bühnenmolton mit 1 Schicht Gartenvlies darunter oder Dekomolton mit 2 Schichten Gartenvlies darunter. Beim big T gibt es nicht beides in allen Farben.
Bühnenmolton hat ja 300 mg/m2 und Dekomolton 160mg/m2. Deswegen auch beim Deko mehr Gartenvlies um keinen Faserflug zu haben.
Ich bin am überlegen, ob es nicht sinnvoll ist, eine Art Gestell zu bauen, die aus Seitenwänden und "Dach" besteht. Schon alleine deshalb ist obige Frage notwendig. Darüber hinaus würde ich gerne von der Schräge aus bis zum Absorber Rückwand ein Segel bauen, um Reflektionen zur Decke (auch die vom Laminat) und zur kleinen Schräge zu eliminieren.
Beantworte mir mal die Fragen bezüglich Werkzeug und Möglichkeiten und dann finden wir da gemeinsam was passendes. Ein bisschen gemeinsames Brainstorming wird schon noch nötig sein, aber da gibt es ja unendliche Möglichkeiten. Und deswegen kann man auch froh sein wenn sich noch jeder hier beteiligt denn gerade wenn es um kreative Lösungen geht ist jede Idee Gold Wert.
