Burl AD via fireface 800

  • Ersteller papabodo
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bist du nicht von rme adi-2 auf mytek umgestiegen? wie würdest du den unterschied bescheiben?
ich erinnere mich dunkel an so einen klassik hörtest, bei dem unterschiede schon deutlich waren...
Nicht ganz. Ich besitze einen D&R Sycos, den ich als Abhör- DA eingesetzt habe. Den benutze ich nun für meine Outboardkette. Deswegen musste ein neuer Abhör-DA her.
Den ADI hab ich nur als Abhör-DA (und KH-Verstärker) für On-Location-Aufnahmen benutzt.
Der Vergleich damals war zwischen ADI, Sycos und HDSP-Karte...


generell treibt mich noch die frage um... ist die DA oder die AD wandlung "kritischer". man liest manchmal, dass DA seitig auch ein mittelklasse wandler "ausreicht".
Wie gesagt; das sehe ich anders. Natürlich hat beides seinen Einfluss. Es kommt auch auf die Anwendung an. Fürs Recording (mit seinen unzähligen Einflüssen) hab ich hier was auf FF UFX-Niveau, fürs Outboard den Sycos und fürs Abhören den Mytek (der gefühlt nochmal ein Sprung vom Sycos (aber mE auch vom 8-Kanal Mytek) ist...). ME sind 8-Kanal Mytek und Sycos schon in einer qualitativen Ecke. Der Mytek heller mit evt. etwas besseren Transienten, der Sycos weicher (ohne das der Mytek "hart" ist.) und etwas dunkler. (das nur bezogen auf Vergleichsfiles, die ich mal mit Karumba ausgetauscht habe. Er sieht das evt. anders...) Beide haben aber den Präsenzbereich weniger stark betont und auch die Räume besser aufgelöst, als die RMEs, die ich gehört habe. Für mich klingen die etwas unnatürlich straff, in-front und leicht "sägend"... RMEs Edelklassse kenne ich nicht.



evtl. "versaut" aber auch der ADI2 den blick aufs wesentliche?? zwinker
Wenn du dann von meinem Test ausgehst (bei dem der ADI nicht so gut wegkam), und du trotz mittelklasse DA das eindeutig hören konntest; was meinst wie deutlich das evt. ein besserer Wandler aufzeigt... ;)

Das alles zieht aber immer einen Rattenschwanz nach sich, man kommt vom 100sten ins 1000ste... Natürlich sind gerade auch in der Aufnahmekette ALLE anderen Faktoren deutlich einflussreicher. Auch im Abhörweg gibts erstmal wichtigere Baustellen...
Ein Überspielweg oder ein Outboardchain hat aber keine solche Variablen.

Die Abhörreferenz sehe ich persönlich aber an aller erster Stelle.
 
das problem beim einordnen von wandlern ist, dass es weniger um die offensichtlichen vordergründlichen qualitäten geht, sondern um feinauflösung, detailtreue, die jedoch vielmals im kontext mit anderen signalen oder bei nachbearbeitungen stärker auffällt. auf der summe werden die unterschiede erst bei guter abhöre, gut bekanntem material und geschultem ohr richtig offensichtlich. ein vergleichbarer effekt kennt man z.b. von softsynths, die alleine gut klingen, gegenüber dem vorbild aber im mix nicht durchkommen, oder von mp3s, welche beim nachbeqrbeiten nicht mehr "greifen"


Der Mytek 192-DAC ist toll... :)

bist du nicht von rme adi-2 auf mytek umgestiegen? wie würdest du den unterschied bescheiben?
ich erinnere mich dunkel an so einen klassik hörtest, bei dem unterschiede schon deutlich waren...

generell treibt mich noch die frage um... ist die DA oder die AD wandlung "kritischer". man liest manchmal, dass DA seitig auch ein mittelklasse wandler "ausreicht".

pers. anmerkung am rande: ich sehe das wandlerthema eher kritisch und bin der meinung, dass ein guter EQ, preamp usw. mehr vollbringen kann... und ich finde wandler einfach unsexy :p vielleicht fehlt mir deswegen die affinität. hörtests konnten mich bislang jedenfalls nicht vom hocker reisen stichwort "welten". evtl. "versaut" aber auch der ADI2 den blick aufs wesentliche?? ;)
 
fürs Abhören den Mytek (der gefühlt nochmal ein Sprung vom Sycos (aber mE auch vom 8-Kanal Mytek) ist...). ME sind 8-Kanal Mytek und Sycos schon in einer qualitativen Ecke. Der Mytek heller mit evt. etwas besseren Transienten, der Sycos weicher (ohne das der Mytek "hart" ist.) und etwas dunkler. (das nur bezogen auf Vergleichsfiles, die ich mal mit Karumba ausgetauscht habe. Er sieht das evt. anders...)
wenn ich das noch richtig in erinnerung habe, war der sycos tendentiell schon ein weichzeichner.
btw, der mytek black ist meines wissen quasi die 2 kanal DA-version des 8x192, jedoch mit DSD (welches man beim 8x192 via karte aufrüsten kann). wenn du DSD nicht nutzt, werden sie wohl beide gleich klingen (der alte 2 kanal mytek 96er klingt auch so wie der alte 8x96).
wenn man einen unterschied hört, dann ev. dadurch, das man non-DSD mit DSD vergleicht.
müsste aber man wohl mal bei mytek nachfragen, da man dazu keine infos findet.

ich frage mich allerdings wie du selbst die aussage treffen kannst, der mytek black wäre besser als der 8x192? du hast von mir doch nur die loopback files, der black ist aber nur ein reiner DA (kann also garkeinen loopback)? oder hast du den 8x192 auch rein als DA gehört? falls nicht, hast du auch keinen direkten vergleich.
 
btw, der mytek black ist meines wissen quasi die 2 kanal DA-version des 8x192, jedoch mit DSD (welches man beim 8x192 via karte aufrüsten kann).
Nein, der ist eine Neuentwicklung, hat andere "Innereien" und läuft bspw. mit nem 32-Bit Chip. Es gibt auch eine Version ohne DSD.

ich frage mich allerdings wie du selbst die aussage treffen kannst, der mytek black wäre besser als der 8x192? du hast von mir doch nur die loopback files, der black ist aber nur ein reiner DA (kann also garkeinen loopback)? oder hast du den 8x192 auch rein als DA gehört? falls nicht, hast du auch keinen direkten vergleich.
Ich habe keine Aussage getroffen. Ich habe eine Eindruck geschildert, dazu in Klammern. Ich hatte jahrelang den Sycos in der Abhörkette. Bei unserem Vergleich schienen mir die qualitativen Unterschiede kleiner als bei meinem Umstieg auf den Mytek . Aber natürlich ist ein ADDA-Test kein DA-Hören...
Mag auch alles placebo sein, der Erwartungshaltung geschuldet und war ja auch nicht als wissenschaftlich wasserdichte Behauptung tituliert. Bei anderen Hörtest wurden meine Eindrücke oft bestätigt, warum soll ich nun ausgerechnet diesmal zweifeln?

Ist mir auch wieder alles zu theoretisch; wenn du Zweifel hast, hör in dir doch einfach an. Du hast die Vergleichsmöglichkeit. Würde mich interessieren...
Ich kenne auch einige andere Stimmen, die den neuen Mytek als deutliche Verbesserung zum alten sehen.

Ist mir aber ehrlich gesagt auch nicht besonders wichtig; ich brauchte was neues und der kam mir gelegen. Violectric war noch ne Option, schied aber schon wegen Features aus.
 
ich kann leider auf der mytekseite keine infos zum dac192dsd finden, auch sonst im netz sehe ich nichts, das mir etwas zum technologischen unterschied 8x192(mit dsd karte) zum dac192dsd sagt... hast du einen link? ich kann mir gut vorstellen, meinen lavry black damit zu ersetzen.
noch eine frage zur dsd- karte beim 8x192: wie kann ich dsd überhaupt nutzen? laässt sich der wander von seiten sequenzer ueberhaupt so.ansprechen?
 
Der schwarze Mytek DAC ist eine Neuentwicklung sagte mir der deutsche Vertrieb und klingt für mich auch anders als der 8x192. Ich wage ja schon gar nicht mehr zu sagen "klingt besser".
 
Der schwarze Mytek DAC ist eine Neuentwicklung sagte mir der deutsche Vertrieb und klingt für mich auch anders als der 8x192. Ich wage ja schon gar nicht mehr zu sagen "klingt besser".
wie anders?
 
Der schwarze Mytek DAC ist eine Neuentwicklung sagte mir der deutsche Vertrieb und klingt für mich auch anders als der 8x192. Ich wage ja schon gar nicht mehr zu sagen "klingt besser".
so, ich habe gerade mal mit digital audio service (DAS) telefoniert (wo ich meinen mytek gekauft habe) um hier klarheit reinzubekommen. ich habe folgende infos bekommen:
1. DAS ist haupthändler (quasi-vertrieb) für mytek, sie ordern direkt bei mytek
2. es gibt garkeinen deutschen vertrieb für mytek.
3. der mytek black entspricht in punkto wandlung dem 8x192 und ist diesbezüglich auch keine neuentwicklung.

dem verkäufer wäre es sicher lieber gewesen, wenn der mytek black besser gewesen wäre, denn ich habe dem verkäufer gesagt, dass ich am mytek black interessiert bin, ihm aber auch gesagt, dass ich den 8x192 schon habe - verkäufer: "dann bringt ihnen der black (mit bezug auf die wandlung) keine vorteile".
 
ich kann leider auf der mytekseite keine infos zum dac192dsd finden, auch sonst im netz sehe ich nichts, das mir etwas zum technologischen unterschied 8x192(mit dsd karte) zum dac192dsd sagt...
Infos sind rar. Hab irgendwo noch nen Testbericht.
Das Handbuch sagt: Designed around state of the art Sabre 32-Bit conversion technology...

Umschaltbar zwischen PCM und DSD ( SDIF über BNC-Buchsen) mit jeweils 2 verschiedenen Filtercharakteristiken.
Volumepoti zwischen analog und digital umschaltbar. Gestuft @1dB.
Rudimentäre Monitorcontrollerfeatures: DIM, MONO, MUTE, L-R, MS...

Alles über Remote steuerbar.
 
3. der mytek black entspricht in punkto wandlung dem 8x192 und ist diesbezüglich auch keine neuentwicklung.
Im 8x192 sind keine sabre 32Bit chips verbaut, oder?
 
Im 8x192 sind keine sabre 32Bit chips verbaut, oder?

@Akai

glaubst du, dass ein HIgh-End Wandler vorher an Wortbreitenmangel gelitten hat?

Das waere fuer mich unvorstellbar und direkt ein Schlag ins Gesicht des Kunden, wuerde prinzipiell gegen die Firma sprechen. Denn sowas ist trivial.

"Wir bauen jetzt unsere teuerste S-Klasse mit Echtledersitzen und nicht mehr mit Kunstledersitzen".

Fuer mich klingt das nach reinem Marketing. ;)
 
kann ja sein. Es ging um einen technologischen Unterschied. Nicht mehr...

Schon mal mit stagetec beschäftigt?
 
3. der mytek black entspricht in punkto wandlung dem 8x192 und ist diesbezüglich auch keine neuentwicklung.
Im 8x192 sind keine sabre 32Bit chips verbaut, oder?
das weiss ich nicht. falls nicht, gehört es vielleicht zu dem teil der für DSD verantwortlich ist & beim 8x192 über die erweiterungskarte kommt.
angeblich soll es wohl auch nicht wirklich einen (klanglichen) unterschied zwischen DSD & PCM geben, wenn beides mit z.b. 24bit/192khz abgetastet wird. beide haben ihre 123dB dynamikumfang & knappe 100khz bandbreite. das format ist halt nur ein anderes bei DSD (1bit stream).
 
Magic Mastering hat den auch im Vertrieb. Er sagt das gleiche: http://www.gearslutz.com/board/7848428-post7.html

Der sabre chip ist meines wissen fester bestandteil der wandlung. DSD wir nur per SDIF gelesen und ausgegeben. ich hatte das bislang nie in gebrauch.
 
gehört es vielleicht zu dem teil der für DSD verantwortlich ist &
der signalflussplan sagt was anderes. Im besagten Testbericht wurde auch auf diesen Unterschied aufmerksam gemacht...
ich such den mal raus...

edit: allein die offiziellen technischen Daten sagen doch einen Unterschied...

8x192:
Conversion: 24Bit
Dynamic Range ADC: 120dB (A weighted)
Dynamic Range DAC: 123dB (A weighted)
THD+Noise ADC: -106dB (<0.0004%)
THD+Noise ADC: -110dB (<0.0003%)

192dac:
Conversion: 32bit,
Dynamic Range: 128dB
THD DAC: -110dB.
 
ich ware gerade mal auf der homepage von sabre & da haben die 2kanal chips immer etwas bessere specs als die 8kanal chips (entspricht in etwa obiger auflistung):
http://www.esstech.com/index.php?p=products_DAC (scheint wohl der ultra DAC verbaut zu sein)

die frage wäre nun wieviel einfluss das klanglich hat. ansich ist es mir zudem lieber, wenn mein wandler fürs analog mastering auch gleichzeitig der abhörwandler ist, da man so den PLL vermeidet.
 
Zur Wandler Diskussion hätte ich dann auch mal ne frage, in wie fern macht sich das beim reinen Vocal recording bemerkbar zb folgende Kette Suter Md, Avalon Preamp und von dort ins Fireface 400... würde da ein hochwertiger Wandler vorteile fürs Vocal recording bringen?
 

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