Fairchild 670 - oder: was ist high-end?

[teebaum]

Das Calrec-Pult würde ich sofort kaufen, wenn ich Platz und Geld hätte, klingt großartig und ist ein Schnäppchen.

stimmt, calrec ist grossartig! einer meiner kunden hat von protools auf ein calrec gewechselt & bei ihm hat das extrem was ausgemacht (was aber nicht heisst, dass es bei jedem so sein muss - ihm liegts aber scheinbar extrem gut)

Und was teure Röhrenkompression angeht, ich hab hier einen selbstgebauten PRR Vari-Mu, der hat insgesamt an Teilen nicht mal 100 EUR gekostet und macht geilen Sound. High End hat für mich nichts mit Preisen sondern mit Klang zu tun.

das interessiert mich nun aber etwas genauer - details, bitte!

 

[tubeless]

@Karumba

"röhren" = ok, sinnhaftigkeit von geräten = nicht ok --> high-end forum, gell?

Den Rest hab ich verstanden, aber diese schöne Aussage nicht.

High End hat für mich nichts mit Preisen sondern mit Klang zu tun.

Naja.
Das ist ne Aussage, über die man trefflich streiten könnte.
Sicher dürfte aber wohl eins sein: Wenn Du nur über das reden dürftest, was Sound macht und kein Geld kostet, hättest Du kaum Gesprächsstoff.
Das so ne Kiste wie der Fairchild-Nachbau, der weiter oben verlinkt war, ne Menge Kohle kostet, ist ja wohl klar. Und das gilt für jede Menge der HE-Geräte. Also kannst Du nicht ernsthaft sagen, dass Preise nichts damit zu tun haben.

Ich mein, wer nach der Devise lebt, "es geht nichts über Hubraum", der muss halt auch die Spritrechnungen zahlen wollen und können - und darum wird HE immer was mit Geld zu tun haben, und die paar DIY-Lösungen oder preiswerten Konstruktionen werden die absolute Ausnahme bleiben.

Es ist halt leider so, dass die Liebigschen Gesetze auch bei Elektronik egal welcher Couleur voll zuschlagen, und das Erreichen des letzten Quentchens positivem Ergebnisses einen immensen Aufwand bedeutet

 

[livingsounds]

das interessiert mich nun aber etwas genauer - details, bitte!

Ist ein vom GroupDIY-Guru PRR (einer der besten überhaupt wenn es um Röhrenschaltungen geht) entworfener Röhrenkompressor, der möglichst wenig kosten sollte. Die Links zu Schaltung und Bauanleitung sind leider down. Habe aber noch ein PDF für das PCB, kann ich Dir bei Interesse zumailen. Verwendet zwei Standart-Röhren (Stereo) und KZF-Trenntrafos für Input und Interstage, die Sidechain und der Ausgang sind IC-basiert. Kein Kondensator im Signalweg, unsymmetrisch, und wenn man zuviel Gas gibt fährt man die Röhre in die Sättigung. Hat aber deutlich besseren Rauschabstand als meine Bandmaschine und klingt auf Drums, Vocals (meistens habe ich ihn auf BG), Bass ausgezeichnet und liefert typischen Vari-Mu Sound (knackige Attacks und "fette" Dichte).

Ein weiteres GroupDIY-Mitglied hat die Sidechain nun mit der Rest vom UREI 176 verbunden, mit modernen ICs und symmetrisch, hab das PCB schon hier und baue den mit Lundahl-Übertragern, klingt nach ersten Berichten hervorragend und ist dann auch Mastering-tauglich. Kostet natürlich mehr, aber trotzdem nur Bruchteile eines Vari-Mus aus dem High-End Handel.

 

[Rolleum]

Hallo Living Sounds,


das klingt ja wirklich interessant. Könntest Du mir auch das PDF fürs PCB zusenden ? Soweit ich gesehen hab, kann man die Schaltung unter der von Dir angegebenen HP schon einsehen. Ein Vari-Mu würde mich brennend interessieren. Meinst Du , der ist besser, als der Tegeler Audio ?

Grüsse

Rolleum

 

[livingsounds]

Hallo Living Sounds,


das klingt ja wirklich interessant. Könntest Du mir auch das PDF fürs PCB zusenden ? Soweit ich gesehen hab, kann man die Schaltung unter der von Dir angegebenen HP schon einsehen. Ein Vari-Mu würde mich brennend interessieren. Meinst Du , der ist besser, als der Tegeler Audio ?

Grüsse

Rolleum

Von welchem reden wir jetzt? Der kleine PRR ist ein Low-Budget-Projekt und ersetzt keine High-End Hardware. Der PRR 176 dagegen schon. Wie der gegen den Tegeler aussieht weiß ich nicht, aber wenn man gute Bauteile verwendet ist das sicher ein sehr gutes Teil. Im Moment kriegst Du aber ohnehin kein PCB mehr, Erfahrungen und Feedback aus der ersten Runde werden dann in der nächsten Version eingearbeitet. Im Gegensatz zum Fairchild-Clone kommt man mit zwei Röhren und moderatem Trafo aus und kann das Teil in ein 1HE-Gehäuse stecken.

 

[livingsounds]

Hier sind die Dateien, die ich noch hatte. Die Seite mit der Schaltung ist leider nicht mehr online:

PRR

 

[Rolleum]

Cool! Vielen Dank Dir ! Hab z.Zt. zwar noch genügend unfertige Projekte, aber so in einem halben Jahr vielleicht. Die Schaltung ist doch noch verfügbar:
http://www.diyrecordingequipment.com/wp-content/uploads/2011/08/PRR_176.jpg

Die Schaltung sieht komplizierter aus, als das PCB. Werd morgen mal mit meinem Frickler drüber schnacken. Der wollte mal aus nem alten RFT Röhrenpre einen VariMu draus bauen. Und vielleicht gibts ja irgendwann wieder PCBs für das Projekt.....

Hattest Du gesagt, 100 Euro für die Stereo Version, oder Mono ? Ist in jedem Fall günstig, wollte nur mal fragen....Ach so, ne Bill of Materials hast Du nicht zufällig noch rumfliegen ?

Hat sich erübrigt. Hier hab ichs gefunden, dazu noch einen Wiring Guide.

http://www.acsoundstudio.com/prr_176/prr_176_bom_1.pdf
http://www.acsoundstudio.com/prr_176/PRR_176_WIRING_GUIDE_j.jpg

 

[livingsounds]

Cool! Vielen Dank Dir ! Hab z.Zt. zwar noch genügend unfertige Projekte, aber so in einem halben Jahr vielleicht. Die Schaltung ist doch noch verfügbar:
http://www.diyrecordingequipment.com/wp-content/uploads/2011/08/PRR_176.jpg

Die Schaltung sieht komplizierter aus, als das PCB. Werd morgen mal mit meinem Frickler drüber schnacken. Der wollte mal aus nem alten RFT Röhrenpre einen VariMu draus bauen. Und vielleicht gibts ja irgendwann wieder PCBs für das Projekt.....

Hattest Du gesagt, 100 Euro für die Stereo Version, oder Mono ? Ist in jedem Fall günstig, wollte nur mal fragen....Ach so, ne Bill of Materials hast Du nicht zufällig noch rumfliegen ?

Wie gesagt, PRR Vari Mu und PRR 176 sind zwei verschiedene Projekte. Siehe oben.

 

[karumba]

"röhren" = ok, sinnhaftigkeit von geräten = nicht ok --> high-end forum, gell?

Den Rest hab ich verstanden, aber diese schöne Aussage nicht.

ich meinte damit, dass im high-end nicht über sinnhaftigkeit von den geräten diskutiert werden soll. dafür ists ja das high-end forum, dass man solche dinge nicht in frage stellen soll
in diesem thread ists aber ok, wenn auch über röhren oder von mir aus auch röhrengeräte diskutiert wird. aber allzuweit abschweifen sollte es dann auch nicht unbedingt (ala "wie & was bezügl. KB-forum oder wandler").

High End hat für mich nichts mit Preisen sondern mit Klang zu tun.

high-end hat für mich mit einer möglichst gute annäherung zum optimum (was auch immer das sein mag) zu tun. idR geht das einher mit sehr guten (gut selektierten) bauteilen & meist auch mehr aufwand um jenes optimum zu erreichen. und deswegen ist high-end meist auch teurer, weil aufwändige designs, komplexe algorithmen und gute bauteile nunmal mehr geld kosten.

 

[Gel Mitglieder 58746]

Die Frage is immer was wird als Qualität denn gewertet? Hat sich je mal jemand die Mühe gemacht die Kriterien der Qualitäts bewertung effektiv und objektiv zu betrachten?

Denn das is das Problem welches ich mit solchen Göttern wie dem Fairchild habe. Denn wer bestimmt was nun das beste ist? Und auf Basis wovon? Mess ergebnissen? Persönlichem Geschmack? Ein Kompressor regelt die Dynamik, greift ein und es passieren dabei Dinge die den Klang des Mixes / Instruments positiv oder negativ beeinflussen. Aber Wirklich sagen kann keiner was des denn nun is was passiert. Und da verhällt es sich wie Sexcrispys..

Jemand hat Sexcrispys die schmecken ihm so das er davon schwärmt. Ein anderer Probiert es und sie schmecken ihm auch. Das bekommt nochmal wer mit und der guckt auf den Preis und is erstmal schockiert wie teuer die sind. Begründet wird es mit dem Biologisch reinen Anbau. Der exakten PH Kontrolle des verwendeten Wassers.. dem gaaanzen Aufwand im Vorfeld. Und man überlegt sich das es gute Argumente sind. Doch wie es schmeckt weis man nicht da es zu teuer ist es einfach zu probieren. Und weils die Masse ned haben kann zählt die Meinung einzelner mehr als die Meinung vieler. Und Exakt in dem Moment verliert für mich solch ein Gerät seinen Anspruch auf Qualiät.. Qualiät muss ein Messbarer Faktor sein & darf nicht auf persönlichem Geschmack derer beruhen die es sich gekauft haben weils ihnen gefällt. Wenn mir ein Twingo gefällt wird dieser besser sein als ein Porsche? Wäre der Twingo nun doppelt so Teuer wie der Prosche - wäre es das gleiche Auto aber plötzlich hieße es er sei besser.

Fakt ist Mehr als 90% der leute da draussen würden einen Vergleich von nem DBX & nem Fairchild keine Ahnung haben welcher welcher ist wenn man sich nach Gehör einstellt.

 

[Astronautenkost]

@OptimusPrime
Solche Diskussionen brauchen wir hier doch nicht zu führen. Das ist die High-End-Abteilung des Recordingforums. Überall sonst wird die müssige Diskussion, dass Teures überflüssig sei, doch zur Genüge geführt. Ich habe mir zu Weihnachten eine Flasche La Fleur-Petrus bestellt, anderes kann ich mir nicht erlauben. Deswegen käme ich aber nicht auf die Idee, den Petrus selbst als überflüssig runterzumachen. Bestimmte Dinge wie der Fairchild rechnen sich für mich nicht, aber dessen Emulationen lassen erahnen, dass das Teil geil ist. Ich habe ürbigens die Möglichkeit mit ein paar anderen Legenden, wie dem 1176er oder dem U 47 zu arbeiten. Das sind zu Recht Legenden.

 

[Mango-Mastering]

Hier sind die Dateien, die ich noch hatte. Die Seite mit der Schaltung ist leider nicht mehr online:

PRR

Hätte mir damals mal jemand gesagt: "Junge pass auf, du wirst später dein Studio-Equipment mit diesem Wissen selbst bauen!", hätte ich wahrscheinlich in Elektrotechnik aufgepasst! Immer wieder ärgerlich...

 

[Fischkopp]

Und weils die Masse ned haben kann zählt die Meinung einzelner mehr als die Meinung vieler.

Der Vergleich hinkt, denn den Sound eines Fairchild hat JEDER schon mal auf irgendeiner CD gehört.
Der Preis des Gerätes hängt auch nicht damit zusammen das irgendwer eine Meinung zu dem Gerät hat, sondern im Aufwand der Herstellung.
Edit: Natürlich auch am Klang, ich kenne jedenfalls niemanden der das Gesicht verzieht wenn er einen Fairchild 670 in Aktion hört. Das ist dann auch keine Geschmacksfrage mehr

Das Thema gab es schon mal, wer noch nie gesehen hat was es bedeutet einen Trafo von Hand zu wickeln oder sich nicht damit auskennt was es bedeutet ein Röhrengerät präzise einzumessen, der wird den Wert eines solchen Gerätes nicht ermessen können.
Nur zur Info: Allein die verbauten Röhren in einem Fairchild 670 kosten mehr als manch anderes High End Gerät. Das hat da aber mehr was mit der MENGE zu tun und nicht weil die Röhren besonders teuer wären!
Das es nur noch sehr wenige wirklich funktionierende Fairchilds gibt und die Schaltung der Kiste extrem aufwendig ist, ist auch ein Grund für die Preise
Ist aber jedermanns gutes Recht, sich keinen Kopp zu machen warum etwas teuer ist.

Ich habe ürbigens die Möglichkeit mit ein paar anderen Legenden, wie dem 1176er oder dem U 47 zu arbeiten. Das sind zu Recht Legenden.

/sign!

 

[teebaum]

Die Frage is immer was wird als Qualität denn gewertet? Hat sich je mal jemand die Mühe gemacht die Kriterien der Qualitäts bewertung effektiv und objektiv zu betrachten?

objektivität bei sinneseindrücken? gibts nicht.
objektivität ist die domäne der mathematik & selbst dort am bröckeln.

versuche mal einen orgasmus objektiv zu bewerten - ok, du kannst atemfrequenz, frequenzspektrum des stöhnens, pulsschlag usw. festhalten, aber sagt dir das wirklich etwas darüber?

 

[Gel Mitglieder 58746]

Nur zur Info: Allein die verbauten Röhren in einem Fairchild 670 kosten mehr als manch anderes High End Gerät. Das hat da aber mehr was mit der MENGE zu tun und nicht weil die Röhren besonders teuer wären!

Naja.. ich bin trotzdem der Überzeugung das man mit einem hervorragenden Mastering EQ und einem 2000€ Kompressor für 10.000 mindestens den selben Effekt hinbekommt und sogar noch mehr davon hat.

Klar, die Diskussionen waren alle schon da. Aber 50.000 € für einen zugegeben Kult Kompressor.. nun, ich bin auch sicher das jeder schonmal ein Track mit nem Synth1 oder Boostys Plugings gehört hat ohne es zu wissen & das is ähm.. Kostenlos. Hey wie wäre es - the one and Only Synth1 nur für Kurze Zeit als Black&White Edition für 1 Mio € zu gunsten eigennütziger Projekte

Wer sich in der heutigen Zeit sowas kauft der gehört mit einem Koffer voller Geld und nem Schild um Hals: "Ich habe 50.000€ im Koffer" in Mogadischu ausgesetzt. Denn dann wird er merken wie viel Geld er da für etwas absolut überflüssiges ausgegeben hat.

(Denn ein Fairchild is Überflüssig das beweist allein schon die Masse die ohne auskommt - da gibt es kein MUSS dahinter)

Der wichtigste Klangliche Aspekt ist der EQ & die Erfahrung des jenigen der Abmischt und kein Kompressor, keine Röhre und auch kein zauber Enhancer. High End ist keine Begründung für geldgierige Preistreiberei.

 

[LM18]

OptimusPrime schrieb in #95:
(Denn ein Fairchild is Überflüssig das beweist allein schon die Masse die ohne auskommt - da gibt es kein MUSS dahinter)

Hmmm.
Das ist ein Ansatz.

Oder man stelle sich vor, man hätte nur den Fairchild und nichts anderes.

Also wenn mich jemand vor die Wahl stellen würde einen Fairchild zu bekommen, ich aber alle anderen Kompressoren nicht mehr verwenden dürfte...

Nun.
Der Kollege dürfte nach meinem Arschtritt drei paar Schuhsohlen zum Abbremsen verbrauchen

Simple as that

 

[Fischkopp]

(Denn ein Fairchild is Überflüssig das beweist allein schon die Masse die ohne auskommt - da gibt es kein MUSS dahinter)

Naja einen Grund wird es ja geben das es kaum eine Softwaresuite gibt die ohne auskommt und das jeder zweite, wenn nicht sogar mehr, Kompressor auf dem Prinzip des Fairchild aufbaut oder versucht so zu klingen!

So gesehen hat JEDER mindestens einen Fairchild Clone, sei es nun im Rack oder im Plugin Ordner.
Aber es gibt halt die wenigen, die "the Real Thing" besitzen und viele die das auch wollen.
Daher dann die Astronomischen Preise für ein Geräte das immerhin 50 Jahre und älter ist.

 

[DaVogi]

die 50.000 für originale ergeben sich ja durch verfügbarkeit und kultstatus... nicht unbedingt aus dem realen kosten die für bauteile, produktion, vertrieb... entstehen (die liegen ja bei ca. nem zehntel)

notwendigkeit? wer von euch fährt nen (dreier) golf? damit kommt man ja auch überall hin und die kombi-variante bietet für die meisten genug stauraum... mehr ist nicht notwendig... oder?!

 

[teebaum]

Wer sich in der heutigen Zeit sowas kauft der gehört mit einem Koffer voller Geld und nem Schild um Hals: "Ich habe 50.000€ im Koffer" in Mogadischu ausgesetzt. Denn dann wird er merken wie viel Geld er da für etwas absolut überflüssiges ausgegeben hat.

vielleicht solltest du mal beiden rechtspopulisten andocken?
die würden auch am liebsten jeden in die wüste schicken, der nicht genauso tickt wie sie - das vokabular dafür hast du ja schon mal

 

[LM18]

die 50.000 für originale ergeben sich ja durch verfügbarkeit und kultstatus... nicht unbedingt aus dem realen kosten die für bauteile, produktion, vertrieb... entstehen (die liegen ja bei ca. nem zehntel)

notwendigkeit? wer von euch fährt nen (dreier) golf? damit kommt man ja auch überall hin und die kombi-variante bietet für die meisten genug stauraum... mehr ist nicht notwendig... oder?!

Ich fahre einen VW Sharan und diesen Blechdeppen fahre ich, bis entweder ER oder ICH eitert.