Dachgeschoss, nächste Runde ;-)

[coffee boy]

Ok, jetzt haben wir cross-gepostet. Thema geklärt.

Sorry ich bin heut etwas im Stress (Editiere gerade nebenbei und möchte das fertig bekommen heut)

Was aber nicht heißt das ich grundsätzlich davon abgeneigt wäre wenn du einfach das beantwortest was ich frage

Aber es ist doch ganz einfach und auch logisch wenn du drüber nachdenkst. Wenn du jetzt das erreichen willst was dieser Haufen 600 mm Glaswolle da an der Seitenwand macht dann ist das einfacher hinzubekommen wenn man so dick wie möglich geht, das was im Raum halt möglich ist.
Wenn ich nicht wüsste das du Platz brauchst hätte ich wahrscheinlich empfohlen die Pakete stehen zu lassen

 

[coffee boy]

Was mich (vielleicht auch andere) jedenfalls interessiert, ohne, dass du dich jetzt genötigt siehst, einen langen Text bis ins Detail zu schreiben:

Wie ist der Workflow für das, was du da machst, und welchen Output kann dir eine solche Software geben? Für mich hat es sich so angehört, dass du einen Wirkungsgrad der Testdämmung ermitteln wolltest und im theoretischen Modell einer Software Lösungen anschaust, die diesen Wirkungsgrad mit minimalsten Platzaufwand erreichen. Deswegen war und bin ich von der "Dickenfrage" irritiert.

Lieber cc-net, du machst es einem aber echt auch nicht wirklich leicht:

Deswegen formuliere ich meine Frage um - soll ich dir zeigen wie du im ETC sehen und berechnen kannst wie ein Dip im Frequenzgang in Relation zu einer Reflexion im ETC steht? Wie du anhand einer Messung sehen kannst woher ein Problem kommt sozusagen... ?

Soll ich dir dann noch zeigen wie du sowas wie die 540 Hz im ETC berechnen kannst?

Ich habe dir sowas was du hier fragst heute Abend bereits 2 mal angeboten und du bist mir dann mit einer Schnurrechnung gekommen die nichts mit einer meiner Vorgehensweisen zu tun hat und ganz nebenbei auch falsch ist.

Ich erkläre natürlich gerne wie man sich selbst helfen kann aber nicht nur wegen dir sondern weil es eine Hilfe für alle ist. Dies muss ich aber vorbereiten, dass es nachvollziehbar ist und wenn ich mich dann nebenbei auch noch mit deinen eigenen Theorien beschäftigen soll wird das halt nix weil mir das einfach zu lang dauert.

Bitte nimm mir das nicht krumm aber so schauts halt aus.

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Ok, jetzt haben wir cross-gepostet. Thema geklärt.

Sorry ich bin heut etwas im Stress (Editiere gerade nebenbei und möchte das fertig bekommen heut)

Was aber nicht heißt das ich grundsätzlich davon abgeneigt wäre wenn du einfach das beantwortest was ich frage

Aber es ist doch ganz einfach und auch logisch wenn du drüber nachdenkst. Wenn du jetzt das erreichen willst was dieser Haufen 600 mm Glaswolle da an der Seitenwand macht dann ist das einfacher hinzubekommen wenn man so dick wie möglich geht, das was im Raum halt möglich ist.
Wenn ich nicht wüsste das du Platz brauchst hätte ich wahrscheinlich empfohlen die Pakete stehen zu lassen

Du, das rennt doch auch nicht weg. Mach mal dein Zeug fertig und konzentrier dich darauf. Mein Thema hat doch Zeit.

 

[coffee boy]

Ok, jetzt haben wir cross-gepostet. Thema geklärt.

Sorry ich bin heut etwas im Stress (Editiere gerade nebenbei und möchte das fertig bekommen heut)

Was aber nicht heißt das ich grundsätzlich davon abgeneigt wäre wenn du einfach das beantwortest was ich frage

Aber es ist doch ganz einfach und auch logisch wenn du drüber nachdenkst. Wenn du jetzt das erreichen willst was dieser Haufen 600 mm Glaswolle da an der Seitenwand macht dann ist das einfacher hinzubekommen wenn man so dick wie möglich geht, das was im Raum halt möglich ist.
Wenn ich nicht wüsste das du Platz brauchst hätte ich wahrscheinlich empfohlen die Pakete stehen zu lassen

Du, das rennt doch auch nicht weg. Mach mal dein Zeug fertig und konzentrier dich darauf. Mein Thema hat doch Zeit.

Wenn ich heut noch dazu komm poste ich wie das mit dem ETC hinhaut weil das nicht so aufwendig ist.

Dann plane ich deine Seitenwandabsorption + Erklärung wieso ich denke das dies hier passend ist aufgrund der Messung mit den Isover Paketen.

Das passt doch oder?

Noch eine Frage was hast du jetzt alles genau noch an Materialien außer der Isover Glaswolle daheim?

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Was mich (vielleicht auch andere) jedenfalls interessiert, ohne, dass du dich jetzt genötigt siehst, einen langen Text bis ins Detail zu schreiben:

Wie ist der Workflow für das, was du da machst, und welchen Output kann dir eine solche Software geben? Für mich hat es sich so angehört, dass du einen Wirkungsgrad der Testdämmung ermitteln wolltest und im theoretischen Modell einer Software Lösungen anschaust, die diesen Wirkungsgrad mit minimalsten Platzaufwand erreichen. Deswegen war und bin ich von der "Dickenfrage" irritiert.

Lieber cc-net, du machst es einem aber echt auch nicht wirklich leicht:

Deswegen formuliere ich meine Frage um - soll ich dir zeigen wie du im ETC sehen und berechnen kannst wie ein Dip im Frequenzgang in Relation zu einer Reflexion im ETC steht? Wie du anhand einer Messung sehen kannst woher ein Problem kommt sozusagen... ?

Soll ich dir dann noch zeigen wie du sowas wie die 540 Hz im ETC berechnen kannst?

Ich habe dir sowas was du hier fragst heute Abend bereits 2 mal angeboten und du bist mir dann mit einer Schnurrechnung gekommen die nichts mit einer meiner Vorgehensweisen zu tun hat und ganz nebenbei auch falsch ist.

Ich erkläre natürlich gerne wie man sich selbst helfen kann aber nicht nur wegen dir sondern weil es eine Hilfe für alle ist. Dies muss ich aber vorbereiten, dass es nachvollziehbar ist und wenn ich mich dann nebenbei auch noch mit deinen eigenen Theorien beschäftigen soll wird das halt nix weil mir das einfach zu lang dauert.

Bitte nimm mir das nicht krumm aber so schauts halt aus.

Du siehst, was ich alles tun muss, dass mal aus deinen Lippen "Lieber cc-net" kommt. Das war es mir dann auch wert

Bereite es vor, und ich glaube, es wird nicht nur mich interessieren. Vielleicht kann man (du) mal einen Sticky-Thread machen, der deine Ansätze beinhaltet, und auf die du und andere verweisen können. Das dürfte (auch für dich) viel Zeit, Nerven und Redundanzen einsparen.

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Ok, jetzt haben wir cross-gepostet. Thema geklärt.

Sorry ich bin heut etwas im Stress (Editiere gerade nebenbei und möchte das fertig bekommen heut)

Was aber nicht heißt das ich grundsätzlich davon abgeneigt wäre wenn du einfach das beantwortest was ich frage

Aber es ist doch ganz einfach und auch logisch wenn du drüber nachdenkst. Wenn du jetzt das erreichen willst was dieser Haufen 600 mm Glaswolle da an der Seitenwand macht dann ist das einfacher hinzubekommen wenn man so dick wie möglich geht, das was im Raum halt möglich ist.
Wenn ich nicht wüsste das du Platz brauchst hätte ich wahrscheinlich empfohlen die Pakete stehen zu lassen

Du, das rennt doch auch nicht weg. Mach mal dein Zeug fertig und konzentrier dich darauf. Mein Thema hat doch Zeit.

Wenn ich heut noch dazu komm poste ich wie das mit dem ETC hinhaut weil das nicht so aufwendig ist.

Dann plane ich deine Seitenwandabsorption + Erklärung wieso ich denke das dies hier passend ist aufgrund der Messung mit den Isover Paketen.

Das passt doch oder?

Noch eine Frage was hast du jetzt alles genau noch an Materialien außer der Isover Glaswolle daheim?

Ja, passt, klar.

Materialien:
Genug Isover
Basotect in verschiedenen Dicken (überwiegend 50-100mm), fast ein Kubikmeter
Min. 100m Fichten-Rahmenholz (48×24mm, je 2,5m)
Unzählige Dachlatten etc.
Mehr als genug Holzplatten (MDF, Multiplex, Buche etc. in diversen Stärken)
45qm Satin-Molton
30qm Deko-Molton
10qm Akustikstoff (will ich eher nicht verwenden)
Befestigungsmaterial

Und nicht, dass jemand denkt, ich habe zu viel eingekauft und mich verschätzt: Ich habe auch noch andere Hobbies, wie z.B. Möbelbau.

 

[coffee boy]

Materialien:
Genug Isover
Basotect in verschiedenen Dicken (überwiegend 50-100mm), fast ein Kubikmeter

Passt, bitte check mal in der Zwischenzeit in wie weit du bei dir in der Nähe an Rockwool Termarock kommen würdest, ich kann jetzt noch nicht sagen ob 30/40/50/100 oder ob wir es überhaupt brauchen, und wenn dann auch nur 1-2 Packungen. Das Basotect werde ich auch in Betracht ziehen, Nur mal vorsichtshalber schauen bitte.

 

[Synophon]

Die mdat funktioniert bei mir nicht. Uralte Version von REW?

 

[Synophon]

Und lasst den Kindergarten. Bitte.

 

[coffee boy]

Und lasst den Kindergarten. Bitte.

Dann feuer mal los

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Die mdat funktioniert bei mir nicht. Uralte Version von REW?

Kann sein, dass ich die Datei mit der Beta 7 erstellt habe, falls die Datei mal wieder nicht zu öffnen ist. Kann leider gerade nicht nachschauen, vermute aber Beta 6 (habe mehrere Paralellversionen).

Ist mit 5.2 Beta 6 gespeichert.

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Und lasst den Kindergarten. Bitte.

Dann feuer mal los

Nein, hier wird nicht gefeuert, nicht gezündelt etc., und eine Reaktion auf die etwas unglücklich formulierte Steilvorlage für eine weitere Nebendiskussion mit Konfliktpotential bringt uns alle nicht weiter. Wem der Thread themen- als auch personenbezogen nicht zusagt, muss nicht teilnehmen. Alles andere, dazu gehört auch die Bewertung des Threads, ist der Moderation des Forums vorbehalten. Bisher gab es keine Beschwerden, Verwarnungen etc. - nur das hat zu interessieren und ist maßgeblich.

Wenn es in diesem Thread ein paar Sätze mehr bedarf, um besser aufeinander eingehen und Missverständnisse vermeiden zu können (was bisher gut funktioniert), ist es eben so. Damit dürfte alles gesagt sein, und wir kehren hiermit zum Thema zurück. Danke.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag an alle

cc-net

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Ich werde mir jetzt einmal Gedanken machen, wie ich das Zimmer noch einigermaßen effektiv nutzen kann, da mir wirklich jede Stellfläche flöten gegangen ist, und ich noch nicht einmal ein kleines Regal oder meinen Rollcontainer unterbringen kann (der Sub schluckt ja auch wieder Platz). Ein Studio ohne irgendwo etwas abstellen oder unterbringen zu können, ist einfach schxxxe. Ja, ich kann die Couch verbannen, sie schluckt halt viel Platz, weil sie sehr tief ist. Aber dann ist der Wohlfühlfaktor und Rückzugsmöglichkeit nicht mehr da. Im Sommer wird es da eh lustig. Die Dachschräge ist Südseite und auch die Außenwand bekommt den ganzen Tag Sonne ab. Bedeutet oft: Innentemperatur = Außentemperatur. Im Sommer sind da 38-39° keine Seltenheit. Es war ja vorher unser Schlafzimmer, und verständlich, warum meine Frau sofort dem Umzug in ein kleineres Zimmer zugestimmt hat.

Wie gesagt, dazu muss ich noch eine Lösung finden (nicht wegen der Temperatur).

 

[coffee boy]

Nein, hier wird nicht gefeuert, nicht gezündelt etc., und eine Reaktion auf die etwas unglücklich formulierte Steilvorlage für eine weitere Nebendiskussion mit Konfliktpotential bringt uns alle nicht weiter. Wem der Thread themen- als auch personenbezogen nicht zusagt, muss nicht teilnehmen. Alles andere, dazu gehört auch die Bewertung des Threads, ist der Moderation des Forums vorbehalten. Bisher gab es keine Beschwerden, Verwarnungen etc. - nur das hat zu interessieren und ist maßgeblich.

Wenn es in diesem Thread ein paar Sätze mehr bedarf, um besser aufeinander eingehen und Missverständnisse vermeiden zu können (was bisher gut funktioniert), ist es eben so. Damit dürfte alles gesagt sein, und wir kehren hiermit zum Thema zurück. Danke.

Viele Grüße und einen schönen Sonntag an alle

cc-net

​

Ach ich sehe du beziehst den Kindergarten auf persönliche Diskussionen hier. Ja wenn man es so betrachtet würde ich Synophon zweifellos zustimmen. Ich finde es auch schöner nur über den Raum reden zu können.

Ich hab gedacht es würde vielleicht ein Veto gegen die bisherigen Erkenntnisse kommen und das hätte mich dann natürlich auch interessiert.

Aber alles gut denke ich.

 

[coffee boy]

Bezgl. ETC/ Impuls + Dip im FG bei ~540 Hz

Das Wichtigste ist, dass man das ETC / Impuls immer mit Messungen von nur einem einzelnen Lautsprecher auswertet.

Ich schau mir den Frequenzgang an:


Mein Impulsgraph ist meist so eingestellt.


Dann rechne ich:

171,5 / 540 = 0.318


Dann stelle ich den Impulsgraph so ein:


Dann halte ich die Steuerungstaste gerückt, ziele bei 0 dB + 0ms auf die rote gestrichelte Linie, halte die rechte Maustaste gedrückt und ziehe zu der Reflexion die bei ~ 0,318 Meter liegt.



Dann weiß ich das eine Reflexion 0,318 Meter nach dem Direktschall der Grund für den Dip bei 540 Hz ist.

Das heißt wenn man eine Schnur oder Maßband benutzen will um mögliche Spots für die Reflexion zu finden muss zuerst die Distanz vom Mic zum Speaker gemessen werden, dann muss man zu dieser Distanz die 0,318 Meter rechnen und mit diesem Ergebnis kann man dann von Schnur/Maßband je ein Ende an Mic und Speaker halten und schauen wo man mit durchhängender Schnur/Maßband noch überall ran kommt.

An die gefundenen Spots dann einfach etwas legen / halten dass absorbiert und messen und prüfen ob die Reflexion verschwindet.

(Für alle die sowas einfach mal ausprobieren ohne vorher viel Erfahrung mit Messungen gesammelt zu haben, ein Absorber wird keine neuen Reflexionen erzeugen, das heißt wenn man was an die Decke hält, und gleichzeitig misst ist es sehr wahrscheinlich dass neue Reflexionen vom eigenen Körper kommen, es wär also immer gut wenn man aus der Schussbahn gehen könnte)



Wenn ich mir zuerst den Impuls anschaue dann messe ich zuerst zu der Reflexion wie im 4. Bild, wären dann hier rund 0,32 Meter

Dann rechne ich:

171,5 / 0,32 = 535

Dann würde ich in diesem Beispiel sehen, dass die erste starke Reflexion bei rund 0,9 Millisekunden vermutlich der Grund für den Dip bei 540 Hz ist.

Es geht nicht auf den Millimeter hier und ich würde in jedem Fall die Berechnungen immer überprüfen mit einem Absorber + einer Messung.

Hier noch die "Parameter"

171,5 = speed of sound / 2 (es geht um halbe Wellenlängen bei Auslöschungen)

speed of sound = 343

540 = Frequenz von Interesse

0,318 bzw. im untern Beispiel gerundet auf 0,32 Meter = In REW angezeigte Distanz zur Reflexion​

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Bezgl.. ETC/ Impuls + Dip im FG bei ~540 Hz

Ich schau mir den Frequenzgang an:
Anhang anzeigen 65714

Mein Impulsgraph ist meist so eingestellt.
Anhang anzeigen 65715

Dann rechne ich:

171,5 / 540 = 0.318


Dann stelle ich den Impulsgraph so ein:
Anhang anzeigen 65716

Dann halte ich die Steuerungstaste gerückt, ziele bei 0 dB + 0ms auf die rote gestrichelte Linie, halte die rechte Maustaste gedrückt und ziehe zu der Reflexion die bei ~ 0,318 Meter liegt.
Anhang anzeigen 65718


Dann weiß ich das eine Reflexion 0,318 Meter nach dem Direktschall der Grund für den Dip bei 540 Hz ist.

Das heißt wenn man eine Schnur oder Maßband benutzen will um mögliche Spots für die Reflexion zu finden muss zuerst die Distanz vom Mic zum Speaker gemessen werden, dann muss man zu dieser Distanz die 0,318 Meter rechnen und mit diesem Ergebnis kann man dann von Schnur/Maßband je ein Ende an Mic und Speaker halten und schauen wo man mit durchhängender Schnur/Maßband noch überall ran kommt.

An die gefundenen Spots dann einfach etwas legen / halten dass absorbiert und messen und prüfen ob die Reflexion verschwindet.

(Für alle die sowas einfach mal ausprobieren ohne vorher viel Erfahrung mit Messungen gesammelt zu haben, ein Absorber wird keine neuen Reflexionen erzeugen, das heißt wenn man was an die Decke hält, und gleichzeitig misst ist es sehr wahrscheinlich dass neue Reflexionen vom eigenen Körper kommen, es wär also immer gut wenn man aus der Schussbahn gehen könnte)



Wenn ich mir zuerst den Impuls anschaue dann messe ich zuerst zu der Reflexion wie im 4. Bild, wären dann hier rund 0,32 Meter

Dann rechne ich:

171,5 / 0,32 = 535

Dann würde ich in diesem Beispiel sehen, dass die erste starke Reflexion bei rund 0,9 Millisekunden vermutlich der Grund für den Dip bei 540 Hz ist.

Es geht nicht auf den Millimeter hier und ich würde in jedem Fall die Berechnungen immer überprüfen mit einem Absorber + einer Messung.

Hier noch die "Parameter"

171,5 = speed of sound / 2 (es geht um halbe Wellenlängen bei Auslöschungen)

speed of sound = 343

540 = Frequenz von Interesse

0,318 bzw. im untern Beispiel gerundet auf 0,32 Meter = In REW angezeigte Distanz zur Reflexion​

Gut und verständlich erklärt. Lieben Dank. Kleine Frage: Hast du ab dem 3. Bild Smoothing, z.B. 0.1 oder 0.2, an?

 

[coffee boy]

Kleine Frage: Hast du ab dem 3. Bild Smoothing, z.B. 0.1 oder 0.2, an?

Standard Settings:

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Bezgl. ETC/ Impuls + Dip im FG bei ~540 Hz

Das Wichtigste ist, dass man das ETC / Impuls immer mit Messungen von nur einem einzelnen Lautsprecher auswertet.

Ich schau mir den Frequenzgang an:
Anhang anzeigen 65714

Mein Impulsgraph ist meist so eingestellt.
Anhang anzeigen 65715

Dann rechne ich:

171,5 / 540 = 0.318


Dann stelle ich den Impulsgraph so ein:
Anhang anzeigen 65716

Dann halte ich die Steuerungstaste gerückt, ziele bei 0 dB + 0ms auf die rote gestrichelte Linie, halte die rechte Maustaste gedrückt und ziehe zu der Reflexion die bei ~ 0,318 Meter liegt.
Anhang anzeigen 65718


Dann weiß ich das eine Reflexion 0,318 Meter nach dem Direktschall der Grund für den Dip bei 540 Hz ist.

Das heißt wenn man eine Schnur oder Maßband benutzen will um mögliche Spots für die Reflexion zu finden muss zuerst die Distanz vom Mic zum Speaker gemessen werden, dann muss man zu dieser Distanz die 0,318 Meter rechnen und mit diesem Ergebnis kann man dann von Schnur/Maßband je ein Ende an Mic und Speaker halten und schauen wo man mit durchhängender Schnur/Maßband noch überall ran kommt.

An die gefundenen Spots dann einfach etwas legen / halten dass absorbiert und messen und prüfen ob die Reflexion verschwindet.

(Für alle die sowas einfach mal ausprobieren ohne vorher viel Erfahrung mit Messungen gesammelt zu haben, ein Absorber wird keine neuen Reflexionen erzeugen, das heißt wenn man was an die Decke hält, und gleichzeitig misst ist es sehr wahrscheinlich dass neue Reflexionen vom eigenen Körper kommen, es wär also immer gut wenn man aus der Schussbahn gehen könnte)



Wenn ich mir zuerst den Impuls anschaue dann messe ich zuerst zu der Reflexion wie im 4. Bild, wären dann hier rund 0,32 Meter

Dann rechne ich:

171,5 / 0,32 = 535

Dann würde ich in diesem Beispiel sehen, dass die erste starke Reflexion bei rund 0,9 Millisekunden vermutlich der Grund für den Dip bei 540 Hz ist.

Es geht nicht auf den Millimeter hier und ich würde in jedem Fall die Berechnungen immer überprüfen mit einem Absorber + einer Messung.

Hier noch die "Parameter"

171,5 = speed of sound / 2 (es geht um halbe Wellenlängen bei Auslöschungen)

speed of sound = 343

540 = Frequenz von Interesse

0,318 bzw. im untern Beispiel gerundet auf 0,32 Meter = In REW angezeigte Distanz zur Reflexion​

Ich finde es übrigens ausführlicher als im Sticky-Thread

Kleine Frage: Hast du ab dem 3. Bild Smoothing, z.B. 0.1 oder 0.2, an?

Standard Settings:

Anhang anzeigen 65719

Ah, danke! Sehe gerade, dass du gut reingezoomt hast, weshalb es so geklättet wirkt. Wirklich ein Lob: Ich finde das besser als im Sticky-Thread, zumal du auch die Frequenz miteinbezogen hast. Deine Rechnung stimmt natürlich, und es ist die Schräge über dem jeweiligen Monitor.

 

[coffee boy]

es ist die Schräge über dem jeweiligen Monitor.

Echt? Ich hätte den Absorber zuerst auf den Tisch gelegt weil es doch gut schräg nach oben weg geht, wäre aber dann auch vermutlich die einzig noch mögliche weitere Testposition gewesen an der Decke wenn der Tisch raus gewesen wär, also 2. Option.

 

[Deaktivierter_User_5345345]

es ist die Schräge über dem jeweiligen Monitor.

Echt? Ich hätte den Absorber zuerst auf den Tisch gelegt weil es doch gut schräg nach oben weg geht, wäre aber dann auch vermutlich die einzig noch mögliche weitere Testposition gewesen an der Decke wenn der Tisch raus gewesen wär, also 2. Option.

Yep. Aus Faulheitsgründen ein Kissen von der Couch an die Schräge über dem re. Monitor gedrückt, und ich hatte +11dB im Jackpot