Dachgeschoss, nächste Runde ;-)

[coffee boy]

Wenn du über deinen Schatten springen kannst, mir etwas mehr zuzutrauen, können wir (damit sind auch die anderen gemeint) jetzt richtig effektiv loslegen und zeigen, dass man so einen "Arschlochraum" (noch mal Danke @Schlumpfpeter )sogar über's Internet in den Griff bekommen kann.

Es geht nicht darum was ich jemandem zutraue oder nicht. Ich wollte nur klar machen dass ich wie du sagst eine feste Bezugsgröße brauche wie du erkannt hast. Deswegen wäre es mir im Zweifelsfall lieber einfach dann 2 Pakete links und rechts zu nehmen.
Aber es geht hier nicht auf Mikrogramm Glaswolle. Wenn du also der Meinung bist dass das was du jetzt drauf packst auf die 2 Pakete dann noch ca einem viertel, halb, dreiviertel oder ganzem Paket weiterer Glaswolle entsprochen hat dann passt das schon. Ich möchte nur vermeiden dass du misst und ich vergessen hab auf was hinzuweisen und es müsste nochmal alles aufgebaut werden.

Es geht hier wirklich nicht darum was ich dir zutraue oder nicht. Ich denke nicht so, ich konzentrier mich eigentlich nur auf die Sachen die du von deinem Raum und Ergebnissen beschreibst weil ich eine sehr gute Lösung im Gedanken hab und möchte mich mit dieser Messung nur rückversichern weil ich glaube das ich dir dann eine Lösung bieten kann die dich und deinen Raum glücklich macht. Wenn du dann hinterher genau wissen willst wie ich da drauf komm oder wie ich das gerechnet hab dann hab ich ja weiter oben schon erwähnt dass ich das gern erkläre so das alle was davon haben. Aber dazu muss es erst mal klappen und erst mal noch erforscht werden ob ich mit meiner Vermutung überhaupt richtig liege. Deswegen warte ich jetzt bis du mal dazu kommst die Messung zu machen, dann schau ich mir das an, dann im Optimalfall schicke ich dir den Vorschlag der eigentlich eine ziemlich genaue Anleitung sein wird wie das zu bauen ist und dann können wir hinterher gerne über die Theorie reden wie das alles zusammenhängt und woher das kommt. Aber jetzt ohne Ergebnisse in Vermutungen rum stochern ist einfach nicht so mein Ding.

 

[Kassette]

Das wäre z.B. eine gängige Vorgehensweise für einen lichtdurchlässigen Diffusor

Das ist eine gute Idee. Hier hätte ich nur Bedenken ob des zu erwartenden Gewichts. Hab auch keinerlei Erfahrung mit Epoxy - Gießverfahren. Auf Acryl bin ich selbst auch schon gekommen, die Idee gärt noch in meinem Kopf, muss ich einfach mal bisschen drauf rum kauen. Eine sehr günstige Bezugsquelle für Acrylplatten hab ich schon mal gesichert, 1x1m für 1,36€, damit kommt man weit.
Naja, mal bisschen entwickeln lassen.
Danke und btt.

 

[NorthernDecay]

Moin!
Nicht böse sein wenn ich deftig schreibe, aber wer mich kennt, weiß das von mir.
Ich musste echt lachen, da schmeißen sich 2-3 User 5 Seiten lang, Zahlen, Umbauten die ins Leere führen, Fachsimpelleien, Analysen, Berechnungen usw. um die Ohren, und da fällt sogar auf einem 18qm großen Raum der mit Schrägen dann nicht mal wirklich 18qm ist (denn Fläche zählt dort erst wenn 150cm ab Drempel abgezogen werden), das Wort Subwoofer!?...herrlich!
- Der Sub macht dir alles kaputt raus damit!
- kaufe dir Monitorboxen die runter bis ca. 40db gehen, was hast Du überhaupt für welche?
- deine Monitore kleben an der Wand, weißt Du eigentlich was dir die hintere Abstrahlung alles kaputt macht? Die brauchen Wandabstand von wenigstens 70cm!
- Deine Monitore müssen auf die Sofaseite und zur Schräge abstrahlen
- dort stellt Du einige KALAX ( 80x80cm) Regale gefüllt mit Büchern, Schallplatten und anderen Zeugs hin.
- an der Schräge selber pflasterst Du mittig auf 300x300cm, Pyramidenschaumplatten ab 50cm x 50cm x ab 4cm Stärke.
- an der Balkontür 08/15 IKEA Vorhänge und an der Tür hängst Du deine Jacke oder noch zwei Platten Pyramidenschaum

Ich wette das bringt mehr und wäre viel günstiger gewesen, als deine jetzige Bude!

 

[Kassette]

Was die Sub-Lösung betrifft, sehe ich das nach wie vor auch so.
Den Rest finde ich etwas "unreflektiert" und Hau-drauf, entsprechend passt das auch nicht im konkreten Fall.
Welche der beiden Schrägen das geringere Übel ist, kann man nur durch Messen rausfinden.
Was Pyramidenschaum 4cm Stärke bringen soll - außer Verminderung der ersten Reflexionen - weiß der Deibel.
Die Flächenberechnung mag vielleicht für Mietkostenermittlung richtig sein, für die Raumakustik hat die qm-Formel keine Relevanz.
Spätestens beim Wandabstand der Monis steige ich aus.
Wenigstens 70cm ist Quatsch, bitte informier dich erst einmal.

 

[NorthernDecay]

Welche Boxen hast Du, dann kannst Du dich hier orientieren
Dabei können folgende Einteilungen als Richtwerte dienen:

• Direkt an der Wand: die Rückseite des Lautsprechers steht 10 bis 20 cm von der Wand entfernt (zumindest der Platz für die Kabelterminals und Stecker ist vorhanden). Viele Hersteller liefern Schaumstoffpolster für die rückwärtigen Bassreflexöffnungen mit, um diese wandnahe Aufstellung von zu viel Dröhnen zu befreien – oft hat das aber nur homöopathische Wirkungen.
• Wandnah: Die Rückseite des Lautsprechers steht ca. 30 bis 80 cm von der Wand entfernt.
• Frei: Die Rückseite des Lautsprechers steht mindestens 80 cm von der Wand entfernt. Manchmal werden erst Abstände von > 1 m oder 1,20 m als “frei stehend” eingestuft.

Pyramidenschaum ab 4cm besser 7cm sorgt dafür das der Schall nicht auf die karge Wand trifft und linear abstrahlt, sondern ihn schluckt und kreuz und quer durch den Raum verteilt.
Das wichtigste habe ich aber vergessen: Investiere in richtig gute Monitorboxen, Interface und lerne zu hören. In normaler Zimmerlautstärke (gute Boxen lassen trotz recht hoher Lautstärke noch normale Unterhaltungen zu ohne das man sich anschreit), entstehen solche Probleme gar nicht. Stell deinen Arbeitsplatz mal mitten im Raum auf, selbst das sollte schon ein AHA-Erlebnis bringen.

Aber irgendwie habe ich das Gefühl ihr wollt nur darüber philosophieren statt endlich Mucke zu machen, stimmts!?

 

[Kassette]

Quelle: http://www.neumann-kh-line.com/klei...$File/neumann_kh120_manual_554653_1113_en.pdf

Quelle: https://www.genelec.com/answers-library

Pyramidenschaum ab 4cm besser 7cm sorgt dafür das der Schall nicht auf die karge Wand trifft und linear abstrahlt, sondern ihn schluckt und kreuz und quer durch den Raum verteilt.

Ach...
So nach dem Motto, wozu denn Raumakustik, wenn's doch Noppenschaum gibt?

 

[Gast92251]

Aber irgendwie habe ich das Gefühl ihr wollt nur darüber philosophieren statt endlich Mucke zu machen, stimmts!?

tja. Das ist wohl typisch für solche fachspezifischen Fachforen. Erinnert auch an jene Spezialisten, die wirklich alles an Plugins haben und jede Neuerscheinung haben wollen, aber ihr ganzes Zeugs nicht mal ansatzweise oder überhaupt ausnutzen, geschweige denn ihr Zeug wirklich kennen. Prinzipiell geht es denen vielmehr einzig um das gute Gefühl. Aber ob Besitz alleine glücklich macht, oder der Kreativität hilft, das ist wohl fraglich. Doch nun zurück zum Eingangsthema.

 

[Schlumpfpeter]

Wenn euch das nicht passt, dann bleibt doch einfach aus dem thread raus. Ihr zieht das hier gerade ins ot und das empfinde ich, gemessen daran wie viel Zeit schon reingesteckt wurde, als ziemlich unangebracht.

 

[coffee boy]

- Der Sub macht dir alles kaputt raus damit!

Begründung?

- kaufe dir Monitorboxen die runter bis ca. 40db gehen, was hast Du überhaupt für welche?

Ich würde mir Boxen kaufen die bis fast 30 hz runter gehen stimme aber sonst zu, hat er aber schon.

deine Monitore kleben an der Wand, weißt Du eigentlich was dir die hintere Abstrahlung alles kaputt macht? Die brauchen Wandabstand von wenigstens 70cm!

Weißt du wofür ein Bassreflex in einem Lautsprecher da ist? Erkläre es mir. Erklär mir bitte auch wieso diese Abstrahlung etwas kaputt macht. Ich weiß jetzt schon das ich dir erklären kann das du falsch liegst aber ich würde schon sehr gern deine Begründungen lesen.

Deine Monitore müssen auf die Sofaseite und zur Schräge abstrahlen

Begründung?

dort stellt Du einige KALAX ( 80x80cm) Regale gefüllt mit Büchern, Schallplatten und anderen Zeugs hin.
- an der Schräge selber pflasterst Du mittig auf 300x300cm, Pyramidenschaumplatten ab 50cm x 50cm x ab 4cm Stärke.
- an der Balkontür 08/15 IKEA Vorhänge und an der Tür hängst Du deine Jacke oder noch zwei Platten Pyramidenschaum

Kindergarten...


Ok ich kann dir jetzt schon sagen wie das läuft. Du wirst nicht in der Lage sein deine Aussagen fachlich zu begründen und dich deswegen entweder wieder zurück ziehen oder halt einfach von irgendwas anderem Reden aber sicher nicht deine Aussagen begründen, weil du es nicht kannst.

Ich bin mir sicher dass dir schnell eine Begründung einfallen wird warum du dich nicht rechtfertigen willst und keinen Grund siehst hier irgendwas zu erklären, aber da sind wir ja dann schon bei dem Punkt dass du einfach von was anderem redest weil du nicht in der Lage bist deine Aussagen auch zu begründen.

Freu mich schon was da jetzt noch kommt, wenn du nicht mehr viel beizutragen hast ist das natürlich ok, denn cc-net ist auf einem ziemlich guten Weg mit seinem Raum und wird das auch hinbekommen.

 

[Schlumpfpeter]

Könnt ihr das nicht per pn klären bitte?

Der thread ist so schon unübersichtlich genug.

 

[NorthernDecay]

@coffee boy
...nein, kann und will ich nicht! Ich bin nur Hifi Fan gewesen, und dort gabe es auch die Verteidiger des bei Vollmond aus Elfenhaar zusammengeklöppelten Audiokabels.
Ich wollte nur helfen und zeigen das man auch ohne diese kostspielige Esoterik zum Ziel kommt. Macht was ihr wollt, ansonsten es gibt Hilfswerke die das Geld nützlich verwenden würden! Ciao!

 

[Deaktivierter_User_5345345]

 

[Schlumpfpeter]

...

Was hier jetzt passiert ist - keine Ahnung, ich war nicht dabei und habe auch nichts geschrieben. Was mich nur maßlos ärgert, ist, dass dieser Thread einen ähnlichen Weg geht, jetzt halt mal ohne mich als Gegenüber.

...

Du bist doch selber dran Schuld das der Thread hier schon wieder kippt.

SPINNER GIBTS IMMER

Einfach ignorieren und weiter machen, deinen vorigen Post (#92) hier in deinen eigenen thread rein zu stellen mobilisiert doch nur wieder Diskussionen die voellig am Thema vorbei gehen. Der kurze Ausflug ins nichtssagende zuvor, war doch schon wieder vorbei. Loesch deinen letzten Post doch einfach raus und bleib selber beim Thema und lass den ganzen Rest als Grundrauschen an dir vorbei ziehen.

Alles Andere bringt doch nichts.

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Psalm 23 Der Herr ist mein Hirte
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser.
Er erquicket meine Seele.
Er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen.
Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir,
dein Stecken und Stab trösten mich.
Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde.
Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkst mir voll ein.

 

[Schlumpfpeter]

Ich bin wirklich gespannt zu sehen wie sich das hier entwickelt. Das es Sbir ist sollte ja weitestgehend geklaert sein. Nur muessen wir hier dann wohl etwas "unkonventionell" werden, normalerweise versucht man ja, wie coffee boy schon ausgefuehrt hat, die Speaker so dicht an die Wand zu bringen, dass die Sbir betreffende Frequenz in den Bereich kommt in dem man sie mit einigermassen duennen poroesen Absorbern in den Griff kriegen kann.

Dies haut hier aber auf Grund baulicher Probleme nicht hin (Heizung darf nciht gedaemmt werden). Also muss hier irgendwas anderes ran.

Optionen waeren Plattenschwinger oder Helmholtzresonatoren, oder Lochplattenresonatoren, oder evtl. auch sowas wie limpmass Absorber.

Man koennte mit Plattenschwingern anfangen. Groszuegig dimmensionieren und auf die Zilefrequenz abstimmen.

Falls der Plattenschwinger nicht funktionieren sollte, koennte man die Frontplatte (die Membran) mit ner MDFplatte versteifen und Loecher rein bohren, bis der so entstandene Helmholtzresonator die gewuenschte Frequenz anspricht. Bei Nachschwingen koennte man mit Tuch vor den Loechern experimentieren.

Wenn das nicht hin haut, koentne man die Frontplatte haeufiger Loechern und das Ding somit zum Lochplattenabsorber (wie viele kleine Helmis) umbauen und gucken ob das besser funktioniert.
Oder man unterteilt Den Absorber intern in 6 kleinere Kammern und tuned jede der kleinen Kammern als einzelnen Helmi auf die entsprechende Frequenz.

.... alles MOeglichkeiten die mir gerade so durch den Kopf gehen. Bis auf die Lochplattenabsorber hab ich allerdings mit keiner der Loesungen selber Erfahrung gemacht.

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Sodele, heute war nicht viel mit Messungen etc., aber ich stelle mal eine Messung (1/24) mit dem Subwoofer online. Ich habe da gar nichts rumgerückt, das Teil steht noch da, wo ich es gestern einfach mal hingestellt habe (und da dürfte er auch ruhig stehen bleiben ). Höreindruck: Klingt gut und weitaus sauberer. Dass die 75Hz wieder da sind, ist mir sofort an diversen Kicks aufgefallen. Aber ok, da ist jetzt subjektiv, und wir wollen es ja richtig.


(Edit, Bild ausgetauscht)

Wie soll ich's bewerten? Schaut doch schon mal ganz gut. Nicht von den oberen Frequenzabweichungen im Vergleich zur Messung ohne Sub irritieren lassen. Das könnte daran liegen, dass hier ein paar Sachen anders stehen (Keyboard, Sachen auf dem Schreibtisch etc.). Ok, da gibt es auch noch jede Menge zu tun, aber ich finde, die Ausgangbasis, um dann wirklich mindestens die +-5dB am Ende zu erreichen, ist doch schon mal da. Vielleicht kriege ich ja auch noch den Dip bei 32/33Hz zu. Also die versprochenen 24Hz hält der Sub (war mir nicht so wichtig, ich will ja ab 30Hz korrekt).

Am Wochenende mache ich dann die Messungen mit den gedämmten Seitenwänden, und da bin ich auch schon mal darauf gespannt.

Viele Grüße

cc-net

 

[Schlumpfpeter]

Blau sieht doch super aus. Wieso hast den Sub denn vorher raus geschmissen?!

 

[Deaktivierter_User_5345345]

Blau sieht doch super aus. Wieso hast den Sub denn vorher raus geschmissen?!

Wie meinst du das genau mit dem rausgeschmissen?

Edit: Lass dich nicht irritieren. Der Verlauf ist ziemlich zusammengestaucht im Screenshot. Obwohl: Es gibt nur ganz wenig Bereiche, die noch ein wenig über die +-5dB gehen (bsp. 32Hz).

Edit: Habe oben die Messung (Bild) aktualisiert, damit man besser die Abweichungen erkennen kann.

 

[Lümmel im Getümmel]

Wäre auch hier super, wenn du die mdat mit anhängen würdest.

Jetzt rein auf den Frequenzgang bezogen sieht das Ergebnis für einen ersten Versuch gar nicht mal schlecht aus. Mir wäre das so jedenfalls lieber als mit dem 75Hz Loch. Der Dip des Subs bei 68Hz ist nicht so tief und steil und dürfte sich notfalls per EQ behandeln lassen, wenn die Gruppenlaufzeiten da passen. Wie es mit Ausklingverhalten, usw aussieht, sehen wir wenn du die mdat hochlädst.
Was das 33Hz Loch angeht, wird das auch wieder ein SBIR sein, nur diesmal von einer anderen Wand und/oder anderem Abstand. Bestimmt findest du noch ausgewogenere Positionen.

Wie waren die Einstellungen des Subs bzgl Phase und Trennfrequenz?

Ansonsten bin ich aber auch gespannt auf die Ergebnisse der Tests, die dir @coffee boy vorgeschlagen hat.

 

[Schlumpfpeter]

Blau sieht doch super aus. Wieso hast den Sub denn vorher raus geschmissen?!

Wie meinst du das genau mit dem rausgeschmissen?

Edit: Lass dich nicht irritieren. Der Verlauf ist ziemlich zusammengestaucht im Screenshot. Obwohl: Es gibt nur ganz wenig Bereiche, die noch ein wenig über die +-5dB gehen (bsp. 32Hz).

Edit: Habe oben die Messung (Bild) aktualisiert, damit man besser die Abweichungen erkennen kann.

Aha, Ok nu siehts anders aus. Mit rausgeschmissen meinte ich, warum du den nicht standardmaessig mit im System hast (oder evtl. hast du das ja auch... und ich hab es nur ueberlesen....). Meistens ist es einfacher eine einzelne Tiefbassquelle im Raum optimal zu platzieren, als wenn sie direkt aus den 2 Speakern kommt. Sieht man ja schon an den beiden Graphen.