Hallo coffee boy,
danke für dein Angebot.
Da ich gerade nur mit dem Tablet unterwegs bin, kann ich schlecht zeichnen (wo ist mein verdammter Pen? ). Ich ergänze das jetzt mal per Text.
Achtung: Der Kniestock hat 80cm Höhe. Die Strecke von Wand Kniestock bis zum stoffbespannten Rahmen (Vorderseite) beträgt 82cm. Der Kniestock ist bis hoch zur Schräge mit Isover gefüllt (Tiefe / Dicke: 62,5cm), direkt am Kniestock habe ich also Luft zur Glaswolle gelassen.
Sämtliche Angaben sind jetzt relativ zum Rahmen mit Stoffbespannung (also 82cm addieren, wenn man sich auf die „echte“ Wand des Kniestocks beziehen möchte).
1.) Die Schräge hat 125° (für mich und andere Erbenszähler unter uns: 124,8°)
2.) Das Stereodreieck misst 130cm, Mitte Monitor zur Seitenwand = 130cm, Tweeter zum Boden ebenfalls 130cm
3.) Der Absorberrahmen hat eine Höhe von 135cm.
4.) Abstand Stoff zur Abhörposition = 152.6 cm (Höhe Stereodreieck + 40cm)
5.) Abstand Vorderseite Tweeter zum Rahmen = 40cm
6.) Dort, wo du die Strecke Kopf/Stereodreieck eingezeichnet hast, sage ich jetzt einfach mal 20cm (kein Wasserkopf!)
7.) Der Heizkörper ist 90cm hoch, 60cm breit und 11cm tief (inkl. Wandabstand). Er befindet sich 14cm über dem Boden und ist 55cm vom Stoffrahmen entfernt. Die Strecke der oberen, linken Ecke des Heizkörpers bis zur Schräge beträgtca. 72cm
Sollte ich etwas übersehen haben oder unklar sein, einfach nachfragen. Ansonsten kann ich das auch heute Abend in die Zeichnung eintragen, aber ich denke, die Angaben sind verständlich.
Grüße
cc-net
Denke das passt. Danke.
Mir sind noch ein paar Dinge eingefallen, die ich vorab noch kurz mit dir besprechen möchte. Ich hab versucht die meisten Inhalte aus den Posts zu ziehen, kann aber sein dass ich was sage das schon gepostet wurde weil ich es überlesen hab.
Wichtig ist anzumerken, dass hiervon ziemlich viel meine persönlichen Erfahrungen mit Raumtreatment sind, ein paar Dinge halt wo ich denke, dass es sich lohnt nochmal genauer hinzuschauen. Kann aber sein dass es nix bringt, jeder Raum ist anders.
Ich weiß dass ich manches wiederhole was ggf. schon gesagt oder angemerkt wurde, aber ich möchte dies für dich aus meiner Sicht nachvollziehbar schreiben.
Ich denke von dem was ich bisher mitbekommen hab das es sich um SBIR von der Seitenwand bei der 70 Hz Geschichte handelt, vor allem das shiften der Frequenz beim ändern des Abstands deutet schon stark darauf hin.
Bei solchen Geschichten ist es gut wenn man schaut, dass man diese Frequenz möglichst weit hoch schraubt, da sie dann leichter zu behandeln ist - je tiefer desto aufwendiger das Treatment.
Ich habe gelesen du bist ziemlich bei den 1,30 jetzt erst mal geblieben weil es halt sonst auch während des Treatment Prozesses jetzt hier immer besser und nach wie vor nicht schlecht ausschaut. Ich hab auch gelesen du bist mal auf bis zu rund 1,6 Meter gegangen wie du das mit der SBIR Geschichte ausprobiert hast.
Was ich jetzt nicht weiß ist ob du tatsächlich nochmal geschaut hast ob du mit den 1,30 wirklich am besten fährst - der Raum und dessen Antwort ändert sich manchmal stark und manchmal weniger stark wenn er behandelt wird.
Es wäre für das SBIR Problem gut wenn du das Stereodreieck vergrößern könntest. Wenn dann natürlich alles nach Kraut und Rüben ausschaut dann lieber nur dieses eine Problem.
Um dies aber genau zu bewerten müsstest du halt nochmal ein bisschen rum rücken, vielleicht hast du das aber schon getan, hab ich dann überlesen.
Zum Bewerten der Messungen bist du mit den + / - 5 meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg mit deiner Zielsetzung.
Schalte aber ruhig mal bei deinen Messungen auf andere Smoothings um. Variable ist gut, Psychoacoustic finde ich auch gut und ruhig auch mal auf 1/3 dass du siehst wie du in der offiziellen Bewertung von +/-3 liegst.
Vor allem bei Variable und Psychoacoustic kannst du sehen, dass z.B. ein Dip bei 300 Hz von rund 6 db ziemlich stark nach oben wandert (so wie wir es wahrnehmen) wenn du von 1/24 auf Variable oder Psychoacoustic umschaltest. Ein Dip bei 100 Hz bewegt sich da nicht so viel. Das ist wichtig zu wissen für die Endbewertung, denn du kannst dir genau genommen bei höheren Frequenzen etwas tiefere Dips sozusagen eher erlauben als bei unteren.
Das folgende enthält jetzt ziemlich viel persönliche Meinung deckt sich aber trotzdem mit Sachen die ich in der Zusammenarbeit mit anderen Studios erfahren habe und auch teilweise mit Ansichten von Akustikern...
Zum Thema Stereo Dreieck. Ich habe mich lange damit beschäftigt und es gibt auch hier Guidelines und verschiedene Ansätze.
Es gibt ein paar Leute die es mögen wenn sie das gesamte Stereofeld direkt vor sich haben. Dann wäre es richtig sich an die Muster die man oft im Netz und Manuals findet zu halten wo man ein gleichseitiges Dreieck hat und die Hörposition (LP) direkt an der Spitze ist.
Ich bevorzuge es etwas innerhalb des Dreiecks zu sitzen weil es das Soundfield etwas öffnet und es sich für mich so natürlicher anhört. Es hört sich für mich so richtig an. Das sind sehr individuelle Geschichten wie du merkst. Aber es deckt sich wie gesagt mit dem was viele schon in etwa so machen.
Und es ist wichtig zu wissen wie man das haben will - vor allem in dem Treatment Stadium wo du jetzt angekommen bist. Denn wenn du feststellst oder schon weißt dass du auch lieber etwas innerhalb sitzt dann ändert das deine Haupthörposition um mehr als nur ein paar wenige Zentimeter.
Im angefügten Bild siehst du den Klassiker aus den Manuals und die 2 Positionen die ich bevorzuge. Die Mitte ist mein Favorit weil es sich so am besten für mich anhört. Ganz unten hört und fühlt sich ziemlich ähnlich an würde ich wählen wenn ich etwas weiter weg von den Speakern eine deutlich besseres Messergebnis hätte.
Ich finde auch die Dreiecksgröße nicht die beste. Ich persönlich würde schauen mindestens 1,50 - 2m zu haben. Das heißt nicht das kleiner schlechter ist und dass man so nicht arbeiten kann, ich würde aber so nicht arbeiten wollen.
Und wie gesagt wäre es bezüglich der SBIR Geschichte auch von Vorteil etwas größer zu gehen wenn der Raum es zulässt, heißt nicht andere größere Probleme in der Vordergrund treten. Und ich möchte dazu noch anmerken, dass es auf dem Papier oft viel ausschaut was man rückt bei einer Vergrößerung des Dreiecks. Aber von 1,30 - 1,60 bedeutet für einen Lautsprecher in Bezug auf die Seitenwand nur 15 cm näher und das shiftet die Frequenz nicht erheblich nach oben.
Wenn der Raum mal gut aufbereitet ist, ist ein großes Dreieck einfach nur sau cool in meinen Ohren. Wenn du magst mach einfach unabhängig von der Messung ein Setup wie im Mittleren Bild. Geh auf 2 Meter mit der Seitenlänge des Dreiecks. Vielleicht bekommst du auch das Gefühl das dich nur noch die Musik umgibt und du mehr oder weniger eintauchst - so würde ich es beschreiben wenn ich mich bei mir hinsetze. Mit einem kleinen Dreieck an der Spitze kann ich das nicht. Aber Ohren und Geschmäcker sind verschieden, ich wollte nur mit dir teilen was ich gut finde.
Ich bin zuversichtlich, dass du die noch bestehenden Probleme im Raum ggf. auch ohne Sub und EQ so weit managen kannst dann du deine Eve als Fullrange einsetzen kannst und bis ca 40 Hz gut rauskommen wirst. Es spricht nichts gegen einen Sub wenn man ein bisschen mehr haben will, aber ich finde man sollte zuerst schauen, dass man seine Möglichkeiten im Raum ausnutzt. Geht das nicht kann ein Sub wie hier im Thread bereits öfter angesprochen auch einsetzt werden um Probleme zu beheben, das kann man halt nicht pauschalisieren, kommt auf den Raum und die Möglichkeiten an. EQ ist meiner Meinung nach ok wenn man ihn einsetzt um mal etwas 1, 2, 3 db noch korrekt zu rücken aber dann wird's schon kritisch, und er sollte halt auch sonst keinen zu großen Einfluss auf alles nehmen. Ich kenne einige die sich am Ende des Tages gegen einen EQ und für einen letzten Dip entschieden haben nachdem sie den EQ eine Zeit lang drin hatten, aber auch hier sind die Ansichten individuell.
Mich würde jetzt speziell interessieren ob noch Spielraum für ein größeres Dreieck da ist, weil das für das SBIR Problem günstiger wäre, ich wäre dir nach wie vor nicht böse wenn du einfach eine MDAT hochladen würdest wenn du Messungen hast weil ich mich da viel leichter mit der Bewertung tue. Und wie gesagt spiel ruhig bei deiner eigenen Bewertung immer wieder mal mit dem Smoothing.
+ / - 5 bei 1/24 ist immer besser als die offiziellen Specs von + / - 3 bei 1/3, deswegen ein gutes Ziel, es kann aber sein, dass man manchmal mit -6 oder -7 Dip oder Berg in einer etwas höheren Bass / oder Tiefmitten Frequenz die offiziellen Specs schon lange erfüllt aber nur durch das eigene 1/24 Zielraster fällt.
Ich muss mir später nochmal das Soundflow Demo ziehen für eine mögliche Seitenwandlösung und schau dass ich die bis morgen ggf. an den Start bringe.
cheers
Dort entstand die Idee mit den Eckabsorbern bei mir. Die Regalgeschichte ist preiswert und sieht auch ahnsehnlich aus. Wenn ich in eine solche Richtung gehe, werde ich jedoch Buchenholz werde ich jedoch Buchenholz nehmen und es ölen. Das sieht elegant und wertig aus und passt zur Holzdecke (die ich eigentlich furchtbar finde). Natürlich nicht für einen Prototypen.
