Schlumpfpeter
Loudness-Opfer
- Registriert
- 23.06.10
- Beiträge
- 18.364
- Reaktionen
- 13.330
- Punkte
- 58.549
Folge dem Video um zu sehen, wie unsere Website als Web-App auf dem Startbildschirm installiert werden kann.
Anmerkung: Diese Funktion ist in einigen Browsern möglicherweise nicht verfügbar.
Das ist der Teil der schwingenden Platte, der befestigt ist und nicht schwingen kann.Welchen Randeffekt meinst du?die Platte durch den Randeffekt um ca. 20-25% vergrößern müsste
Da gab's doch mal irgendwo einen Workshop mit einem Ikea Teil...ah ja, das gute alte Gersby:Nachhallzeit
https://www.bonedo.de/artikel/einze...hop-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal.html
Finde ich eigentlich ganz hübsch und preiswert. Zudem noch mobil, was in deinem Fall eh sinnvoll ist.
Hier ist ein Plattenschwinger mit einem Absorber kombiniert.
Den Spaß würde ich mir einmal testhalber machen. Die Größe des Plattenschwingers finde ich etwas unterdimensioniert, man kann das aber durch das Gewicht der Membran (bzw. dessen Dicke) etwas ausgleichen. Wobei ich bei einer Membran > 8mm schon langsam Bedenken bezgl. ihrer Schwingfähigkeit hätte.
Ein Plattenschwinger ist insgesamt nicht ganz so schmalbandig wie ein Helmholtz, von daher wäre das schon ein guter Ansatz.

Das ist der Teil der schwingenden Platte, der befestigt ist und nicht schwingen kann.Welchen Randeffekt meinst du?die Platte durch den Randeffekt um ca. 20-25% vergrößern müsste
Da gab's doch mal irgendwo einen Workshop mit einem Ikea Teil...ah ja, das gute alte Gersby:Nachhallzeit
https://www.bonedo.de/artikel/einze...hop-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal.html
Finde ich eigentlich ganz hübsch und preiswert. Zudem noch mobil, was in deinem Fall eh sinnvoll ist.
Hier ist ein Plattenschwinger mit einem Absorber kombiniert.
Den Spaß würde ich mir einmal testhalber machen. Die Größe des Plattenschwingers finde ich etwas unterdimensioniert, man kann das aber durch das Gewicht der Membran (bzw. dessen Dicke) etwas ausgleichen. Wobei ich bei einer Membran > 8mm schon langsam Bedenken bezgl. ihrer Schwingfähigkeit hätte.
Ein Plattenschwinger ist insgesamt nicht ganz so schmalbandig wie ein Helmholtz, von daher wäre das schon ein guter Ansatz.
Du hast recht, ich denk auch, dass es vermutlich min. 1,5qm oder mehr sein müssen.
@Schlumpfpeter:
Glaubst Du, dass sich bei nur einem PS was tut?![]()
Welchen Randeffekt meinst du?die Platte durch den Randeffekt um ca. 20-25% vergrößern müsste
Da gab's doch mal irgendwo einen Workshop mit einem Ikea Teil...ah ja, das gute alte Gersby:Nachhallzeit
https://www.bonedo.de/artikel/einze...hop-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal.html
Finde ich eigentlich ganz hübsch und preiswert. Zudem noch mobil, was in deinem Fall eh sinnvoll ist.
Hier ist ein Plattenschwinger mit einem Absorber kombiniert.
Den Spaß würde ich mir einmal testhalber machen. Die Größe des Plattenschwingers finde ich etwas unterdimensioniert, man kann das aber durch das Gewicht der Membran (bzw. dessen Dicke) etwas ausgleichen. Wobei ich bei einer Membran > 8mm schon langsam Bedenken bezgl. ihrer Schwingfähigkeit hätte.
Ein Plattenschwinger ist insgesamt nicht ganz so schmalbandig wie ein Helmholtz, von daher wäre das schon ein guter Ansatz.
Klappt SBIR-Behandlung überhaupt mit einem Plattenschwinger? Ich habe dazu bisher nichts Positives finden können und selber leider keine Erfahrung damit.
Die klassiche Maßnahme gegen SBIR ist doch, die Speaker so umzupositionieren, dass der Effekt möglichst gering ausfällt bzw sich zwsichen den einzelnen Speakern kompensiert. Genau hier kommt der Subwoofer ins Spiel. Bei der Aufstellung der Speaker ist man auf ein gutes Stereodreieck angewiesen, was die Möglichkeiten die Einbrüche im Bassbereich zu optimieren deutlich einschränkt.
den Subwoofer kann ich hingegen frei positionieren und mich rein darauf konzentrieren, dass der Bass Frequenzgang, das Nachschwingen und die Gruppenlaufzeiten gut aussehen. Und sich natürlich anhören. Jedenfalls habe ich damit bisher immer sehr gute Erfahrungen gemacht.
Natürlich kann es sein, dass man nachdem der Sub da ist auch nochmal die Speaker verschiebt, weil sich dadurch eine etwas bessere Optimierung ergibt.
Wie auch immer, da der Sub sowieso schon bestellt ist, wären verschiedene Sub-Positionen der erste Punkt den ich mit einer Messreihe austesten würde. Hier würde ich den Sub schon in etwas größeren Abständen umherschieben, also mindestens 20cm, eher auch 50cm. Ich habe auch gute Erfahrung gemacht, den Sub höher zu stellen. Das ganze gut protokollieren, weils wieder sehr viele Möglichkeiten gibt. Aber das kennst du ja schon von den Speakern. Man muss sich halt rantasten und ein Gefühl dafür kriegen, wo im Raum Einbrüche durch welche Wand entstehen und wo eventuell doch noch Moden angeregt werden. Wobei ich bei den Moden nicht mehr das große Problem sehe. Weitere Einbrüche entstehen je nach Position immer wieder im Bereich der Trennfrequenz. Deshalb ist eine stufenlose Einstellmöglichkeit für die Phase des Subs sinnvoll. Man kann das aber auch realisieren indem man alle Speaker und den Sub über einen Controller anfährt. Wir haben das bei einem Bekannten kostengünstig über einen Behringer Ultradrive gelöst. Delay auf beide Speaker oder den Sub, Einstellbare Abtrennung und individuelle EQs holen schon nochmal was raus. Klar kein High End Gerät, aber immer noch besser als ganz ohne Einstellmöglichkeiten. Priorität wäre für mich aber erstmal eine gute Positionierung zu finden.
Ich weiß nicht ob das hier mit der umgekehrten Methode gut klappt. Ginge es um den Sub alleine, dann ja. Aber letztendlich muss der Frequenzgang im Bassbereich in Summe aller Lautsprecher passen. Deswegen würde ich für die Subposition immer L+R+Sub zusammen messen.
Außer VSTHost hab ich aber noch keine dieser SW-Lösungen unter den Fingern gehabt. Oder sowas:
http://www.lupisoft.com/ekio/
Hallo coffee boy,
danke für dein Angebot.
Da ich gerade nur mit dem Tablet unterwegs bin, kann ich schlecht zeichnen (wo ist mein verdammter Pen? ). Ich ergänze das jetzt mal per Text.
Achtung: Der Kniestock hat 80cm Höhe. Die Strecke von Wand Kniestock bis zum stoffbespannten Rahmen (Vorderseite) beträgt 82cm. Der Kniestock ist bis hoch zur Schräge mit Isover gefüllt (Tiefe / Dicke: 62,5cm), direkt am Kniestock habe ich also Luft zur Glaswolle gelassen.
Sämtliche Angaben sind jetzt relativ zum Rahmen mit Stoffbespannung (also 82cm addieren, wenn man sich auf die „echte“ Wand des Kniestocks beziehen möchte).
1.) Die Schräge hat 125° (für mich und andere Erbenszähler unter uns: 124,8°)
2.) Das Stereodreieck misst 130cm, Mitte Monitor zur Seitenwand = 130cm, Tweeter zum Boden ebenfalls 130cm
3.) Der Absorberrahmen hat eine Höhe von 135cm.
4.) Abstand Stoff zur Abhörposition = 152.6 cm (Höhe Stereodreieck + 40cm)
5.) Abstand Vorderseite Tweeter zum Rahmen = 40cm
6.) Dort, wo du die Strecke Kopf/Stereodreieck eingezeichnet hast, sage ich jetzt einfach mal 20cm (kein Wasserkopf!)
7.) Der Heizkörper ist 90cm hoch, 60cm breit und 11cm tief (inkl. Wandabstand). Er befindet sich 14cm über dem Boden und ist 55cm vom Stoffrahmen entfernt. Die Strecke der oberen, linken Ecke des Heizkörpers bis zur Schräge beträgtca. 72cm
Sollte ich etwas übersehen haben oder unklar sein, einfach nachfragen. Ansonsten kann ich das auch heute Abend in die Zeichnung eintragen, aber ich denke, die Angaben sind verständlich.
Grüße
cc-net
Ist doch nicht schlimm, es wurde ja auch (für mich echt positiv) viel geschrieben.Denke das passt. Danke.
Mir sind noch ein paar Dinge eingefallen, die ich vorab noch kurz mit dir besprechen möchte. Ich hab versucht die meisten Inhalte aus den Posts zu ziehen, kann aber sein dass ich was sage das schon gepostet wurde weil ich es überlesen hab.
Jetzt ohne Übertreibung: Ich habe in diesem Raum wirklich jede mögliche Position durch, und das alles sogar noch mal mit 125, 130 u. 135 cm Höhe gemessen. Je näher ich an sie Seitenwände gekommen bin, desto mehr ist natürlich auch der Dip gewandert und gleichzeitig wird der Frequenzgang darüber (Bassbereich) unruhiger. Die einzige Position sind diese 130cm direkt an der Schräge. Hier ist ja alles bis auf das Loch bei 75dB halbwegs in Ordnung. Erinnere dich mal an den ersten Thread. Hier habe ich erstaunt festgestellt, dass ich ein massives Loch von 50-70Hz habe, weshalb ich ja auf die andere Seite gewechselt bin. Das war die Kombination aus SBIR und der Raummode Kniestock vs. Wand (485cm = 70Hz). Erst als ich die Raummode in den Griff bekam (Kniestock zu), wurde plötzlich die Schräge wieder attraktiv. Den durch das Elimieren der Mode bekam ich plötzlich massive Probleme an der Wand. Lass dich übrigens nicht von den Bildern täuschen. Angenommen, 170cm wären gut (sind sie nicht), würde ich schon sehr nah an der Rückwand sitzen, hätte die gerade Deckenfläche über mir und noch schlimmer: Direkt die Zimmer- und Balkontür. Ich denke, dass man sich hier von den Bildern her extrem verschätzt. Was ich dir jetzt geschrieben habe, unterstützt deine Aussage bzgl. Änderungen bei Behandlung. Diese Erfahrung war auch im Kellerstudio beim Kumpel hilfreich. Hier habe ich erst fast gar nicht gemessen, sondern zuerst mit ihm die Bassabsorber an die gängigen Bereiche angebracht, due unabhängig von der Position sind (Eckabsorber, komplette Kante Wand/Decke). Als ich dann gemessen hatte, war diese Messung im Bassbereich komplett anders. Ich bereue es deswegen absolut nicht, dass der erste Thread so in die Hose ging. Ich war gezwungen auf eigene Faust in der Praxis Erfahrung zu sammeln, was so nie geschehen wäre. Auch als ich hier das erste Mal den SBIR-Effekt an der Wand kennen lernte.Was ich jetzt nicht weiß ist ob du tatsächlich nochmal geschaut hast ob du mit den 1,30 wirklich am besten fährst - der Raum und dessen Antwort ändert sich manchmal stark und manchmal weniger stark wenn er behandelt wird.
Habe ich durch den User Lümmel im Getümmel (der Name ist einfach genial ) ja getestet. Bei 160cm stieg der der Dip um 8Hz.Aber von 1,30 - 1,60 bedeutet für einen Lautsprecher in Bezug auf die Seitenwand nur 15 cm näher und das shiftet die Frequenz nicht erheblich nach oben.

Ich sitze so, dass mein Hinterkopf kurz vor der Spitze des Dreiecks sitzt - Nr. 2 deines Bildes. Nr. 3 müsste ich testen.
Ich mache morge gerne noch etwas anderes. Ich messe noch mal 150 und 170 und lade das hoch.