Bitte um Feedback zu meiner Messung

[Gel Mitglieder 16064]

Hi,

Isobond ist bestellt und kann ich nächste Woche dann abholen in 100mm Dicke... haben die leider gerade nicht auf Lager - also gut, dass ich dort angerufen habe, haha!

Absorber stehen... Jaaa nochmal besser denke ich. Habe nun einen Absorber an die Tür gehangen auf Ohrhöhe. Das ist exakt die Stelle, wo die Frequenzen leider hinwandern Komplett abdämmen kann ich sie nicht.

Rechts habe ich dann zwei Absorber hingemacht. Müsste vielleicht über der Couch anstatt des Bilder mal einen groß-Absorber installieren - Aber das würde ich als allerletztes machen...

Unten nochmal ne Messung... Ich finde ja den Einbruch bei 340 gar nicht soooo schlimm, sondern nach wie vor diesen Peak bei 130 bis 200 Hz. Naja... vielliecht helfen da ja die Isobond Absorber etwas, wenn sie dann fertig sind

Habe nicht so ganz verstanden, wie ich das Regal stellen sollte. Unten nochmal Bilder. Tendenziell hat die meiste Masse die fette Matratze des Bettes - dieses könnte ich auch rechts in die Ecke stellen (gegenüber von der Schräge) und das Regal dorthin, wo das Bett aktuell steht. Das Bett steht übrigens exakt mittig aktuell.

Bett längst an der Wand bis links ganz an die Schräge ginge auch noch. Aktuell gefällt es mir aber ganz gut eigentlich. Ah, was mir gerade eingefallen ist: Ich könnte das weiße Regal als Raumtrenner nutzen und dahinter rechts das Bett verstecken. Also das weiße Regal stünde dann zwischen Sofa und Bett. Aber dann hätte ich linksseitig recht früh Reflexionen durch das Regal... also zu früh wahrscheinlich.

Bett mittig genau im Dreieck zu den Boxen fand ich eigentlich ne gute Idee... ?

Eigentlich sollte ich die scheiß Schräge einfach mit ner Panzerfaust wegbomben - dann wäre se weg... aber wäre wie bei der Akustik: Da macht man sich durch Verbesserungen neue Probleme

 

[NivraMM]

Also der Peak ist mir etwas suspekt, in dem Frequenzband sind die Wellen auch schon ziemlich lang. Eigentlich zu lang für ne direkte Reflektion von der Wand würde ich schätzen…weiss grad aus dem stand nicht wo sie herkommt. Ich überleg mir da mal was^^

Zu dem Regal: Ich wusste nicht mehr dass es so ein Expedit ist,ich dachte es wäre so ein normales Bücherregal. Das Expedit hat ja keine geschlossene Seite (oder?), damit geht mein Gedankengang dann gar nicht auf. Mein gedanke war, zumindest die eine Seite von der Schräge nachzubilden indem auf der anderen Seite auch eine Front in dem selben Abstand zur kurzen Wand für den Schall auftaucht.

Das Bett in der Mitte ist wunderbar dort, würde es auch dort stehen lassen. So eine Matratze hat auch ordentliche akustische Eigenschaften, die macht sich glaube ich dort wo es steht am besten.

Wenn die Schräge nicht wär wäre es einfacher klar, aber nun ist sie ja schon da. Wenn du die wegbombst könntest du probleme bekommen bei regen oder Kälte^^

Gibt aber schlimmeres, ist ja auch erstmal nicht so tragisch. So wie es steht passt es ja erstmal eigentlich.

Der Absorber an der Tür ist ja schonmal gut, und der an der Fensterseite ja auch. Den an der Rückwand brauchst du dort glaube ich nicht, aber er stört ja auch nicht dort. Den könntest du später an die Decke hängen dann eventuell.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Naja... wenn du genau guckst, dann betrifft der Peak die 130 bis ca 200 Hz. Diesen Peak hatte ich ähnlich auch auf der anderen Seite des Raums... der war eigentlich bei so ziemlich jeder Messung mit am Start! Schade, dass dieses Hunecke Diagramm die Moden in dem Bereich nicht zeigt... sonst könnte man ja eine Vermutung aufstellen.

Mit dem Kantendeckenabsorber könnte ich das ggf. in den Griff kriegen... da würde ich ja erstmal drauf warten und wenn sich dann an diesem Peak nichts tut... dann wird es schwierig

Ja.... das Expedit hat keine geschlossene Rückwand!

Gut, Bett bleibt

Absorber an der Rückwand: Den habe ich dort angebracht um mal abschätzen zu können, ob ich da Diffusoren hören könnte und ich glaube ja ggf. sogar ja!

Also ich meine, dass so ein Teil dort etwas bringt. Insofern könnten rund 4 Hofas dort tatsächlich interessant sein... aber a) ist die Rückwand recht weit weg von mir und b) sind die Hofa Diffusoren teuer und crappig gebaut...das wird glaube ich wenn das letzte -i-Tüpfelchen. Generell steht ja einiges im Raum herum, was streut... also so extrem notwendig sind die denke ich nicht.

Das Isobond Material, wenn es von rund 130 bis ca. 500 Hz wirkt wäre schon geil!

Gibt es im Forum Messungen von Deckenkanten-Absorbern und deren Diagrammen?

 

[NivraMM]

Klar, die werden ziemlich oft eingesetzt. In dem Thread von NeoKind den du ja auch schon gefunden hast zum Beispiel, und auch hier als erste Maßnahme mit ner einzelnen Messung (inzwischen wieder mit Bildern)



Zu dem Diffusor: Der würde dir halt die Raumantwort "homogenisieren" dass sie schon gleichmäßig kommt und nicht lauter einzelne Reflektionen. In dem Thread den ich gerade verlinkt hab weiter unten steht auch nochmal was dazu. Da ist es bei dir von Vorteil dass die Rückwand so weit weg ist, du hast das so als potentiellen nachteil geschrieben unter (a). Und (b) die Hofa-Diffusoren würde ich eben gar nicht nehmen sondern einen QRDiffusor bauen an deiner Stelle, hier wäre ein Thread darüber.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Diese Diffusoren wiegen 100kg .... die baut man einmal, bezahlt 600 € und umziehen damit ist eine Tortur...

Wenn die Hofa-Teile... und im Budget wäre da jetzt auch erstmal nur 2 Stück und die nächsten dann ggf. 2015...

Wirken diese Hofas eigentlich auch zischen den Boxen gut? Was würden die da genau machen? Wenn die dem Mix mehr Tiefe geben und ähnlich wie der jetzige Absorber etwas schluckt, dann wäre das auch optisch eine schöne Lösung.

 

[Gel Mitglieder 16064]

aha... diese Diffusoren zwischen den Boxen als Frage hat sich voll und ganz erledigt

--> https://recording.de/Community/Foru...stik_und_Dämmung/170175/Post_1843953.html#P_1

Was wäre denn mit diesem hier (Model Nr. 2) über dem Bett?

http://www.wavenature.de/index.asp?site=Diffusor

 

[NivraMM]

aha... diese Diffusoren zwischen den Boxen als Frage hat sich voll und ganz erledigt Lächeln

Cooler Thread, den du verlinkt hast Den kannte ich noch nicht, aber stimmt genau so.

Zu dem Wavenature-Diffusor: Das ist ein QRDiffusor, nur nicht selbergebaut. Kannst ihn dir natürlich fertig kaufen und er wird auch funktionieren…könntest ihn dir aber auch selbst bauen; genau auf deinen Raum abgestimmt und um einiges billiger. Wenn du dünneres Holz nimmst hast du auch nicht zwingend 600 kg dastehen…

 

[Gel Mitglieder 16064]

....okay lange darüber nachgedacht und werde mir den kaufen. Das dingen kann man (sollte ich irgendwann umziehen und neuer Raum wäre zu kurz) ja auch wieder verkaufen...

Ist zwar dann nur ein Modul, aber wahrscheinlich dennoch besser als 4 Hofas zusammen Benders Post vertraue ich auf alle Fälle sehr...

Was ich heute noch beobachtet habe:

Unter der Schräge links und rechts sammelt sich mega fett viel Bass! Dort, wo die Rollwagen stehen...Also da sammelt sich einiges an...

Die rechte Ecke der Rückwand klingt dagegen nach sehr wenig Bass.

Kann ich mit dieser Information etwas anfangen?

edit: Wenn das Isobond Material hier ist, dann stelle ich das Material mal links in die Ecken der Schräge und messe mal... Vielleicht muss ich dort ja dann Bass absorbieren... Genau dort könnten sich ja diese Basspeaks verstecken bei rund 80 und 135 Hz...?

 

[NivraMM]

Unter der Schräge links und rechts sammelt sich mega fett viel Bass! Dort, wo die Rollwagen stehen...Also da sammelt sich einiges an...

Die rechte Ecke der Rückwand klingt dagegen nach sehr wenig Bass.

Kann ich mit dieser Information etwas anfangen?

Klar kannst du

Dort poröses Material hin ist erstmal eine gute Idee, wenn es dort wirkt und dort bleiben kann wird dir das viel helfen.

Aber auch wenn das nicht so viel wirkt (was sein kann, je nach dem wieviel Fläche du dort abdecken kannst bzw wieviel Volumen) weist du dass dort ein guter Aufstellungsort für einen Helmholtzresonator wäre.

Die müssen, damit sie gut funktionieren, in einem bereich stehen wo die Frequenz besonders stark ausgeprägt ist dann wirken sie am besten.

Könntest entweder Messmic mal dort hinstellen um rauszufinden welche Frequenz genau dort dröhnt, oder Testtöne abspielen und schauen bei welchem es am lautesten ist.

Wenn du dann einen bauen solltest, mach mehrere kleine Löcher rein und besorg dir so Stopfen (Siehe der HHR-Thread). Wenn du dort ne Kiste hinstellst, veränderst du nochmal den Raum und die Mode verschiebt sich ein wenig. Deswegen lieber so bauen dass du es dann abstimmen kannst wenn der HHR steht; die Berechnung die man vorher macht ist nur ein Anhaltspunkt eben weil es sich durch die geänderte Mase im Raum nochmal ein wenig verschiebt.


Zu dem Diffusor: Die Frage, ob Hofadiffusoren zwischen den Boxen was bewirken hat dann ja mit nem QRDiffusor überm bett nicht mehr viel zu tun, oder? Ich versteh deinen Zusammenhang da nicht.

Ein Diffusor sollte frühestens so ab der 4fachen Schröderfrequenz wirken; die liegt bei dir bei 131,3 Hz also ist das 4fache 525 ungrad. Der Wavenature mit 900 wär damit voll im Rahmen, könnte sogar noch tiefer designt sein.

Ich würde ihn an deiner Stelle trotzdem selbst bauen…aber ich bin auch mehr die DIYler wenns um sowas geht. Ist im Endeffekt ja deine Entscheidung^^

 

[Gel Mitglieder 16064]

Diffusor zwischen den Boxen: Das habe ich hin und wieder einmal auf Studiobildern gesehen, nehme aber einmal an, dass es nur wegen der Optik dann dort herumsteht... Aber da ich nun überall gelesen habe, dass der nur hinten Sinn macht, werde ich es wohl so machen.

Messen an der Schräge: Tolle Idee! Der höchste Peak wird ja dann die Frequenz sein, die ich bearbeiten müsste und solch ein HHR ist ja nicht so extrem schwer zu bauen... Sollte es sich dabei um die 130 Hz handeln, mache ich das auf alle Fälle Vielleicht muss der Diffusor dann erstmal warten...

Suche auch noch gebraucht ein rme adi-2, um einen RöhrenComp und einen Röhren Pre anzusteuern und im Mix zu integrieren... evtl. verschiebt sich dann der Diffusor auf nächstes Jahr...aber Akustik verbessern ist schon mindestens genauso effektiv

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hey,

habe mal die Ecke mit der Schräge gemessen

siehe Bild in blau und dann in lila meine Abhörposi... ich denke es ist sehr klar, dass mein Einbruch und Nachhall dann daher einrührt.... also die Schräge bei 55 Hz.

D.h. ich muss dort einfach einen HHR aufstellen, der diese 55 Hz aus der Ecke absenkt und schluckt. Richtig? Auch dieser PEak bei rund 75 Hz befindet sich dort!

In der Folge hätte ich nicht mehr diesen schlimmen Nachhall dort?

Oder: Ich baue mit Isobond dort 2 Minni Bassabsorber, die ich dort hinstelle?

Und jetzt: Habe ich auch noch mal die Deckenkantegemessen Aha..... Ein Peak bei 134 Hz! Und ein Mini-Peak bei 56 Hz. Ich könnte also beides machen: Deckenkantenabsorber + HHR an der Schräge.

Wo finde ich denn einen tauglichen Rechner für HHR, wo ich die 55 Hz eintippe und mit spuckt der Rechner die Maße aus?

Hab mal einen probiert, aber verste die Angaben "Port" und "Diameter" nicht (siehe HHR.jpeg)

/edit: lohnt sich überhaupt die Deckenkante? Meinen Ergebnissen nachgehend wäre ja aktuell das effektivste einen HHR für die Schräge zu bauen, um den Nachhall bei 55 Hz und die 74 Hz zu bekämpfen?

 

[Gel Mitglieder 16064]

/edit: lohnt sich überhaupt die Deckenkante? Meinen Ergebnissen nachgehend wäre ja aktuell das effektivste einen HHR für die Schräge zu bauen?

Blau = Schräge SPL

Grün = Deckenkante (@Abhörlautstärke!)

Lila = zum Vergleich Abhörposi

 

[NivraMM]

Also die Port-Maße sind einmal die Tiefe (=Depht); wenn du nur Löcher reinbohrst dann ist es einfach die Stärke des Bretts. Man kann auch Rohre verbauen, da ändert sich dann das Gesamtding wieder wenn man zB 20 cm langes ROhr reinlaufen lässt. Aber Löcher reichen vollkommen.

Und Port Diameter ist der Durchmesser von dem Loch das du bohrst. Der Rechner geht von einem Loch aus, du kannst ja aber viele kleine bohren die insgesamt die selbe Öffnungsfläche haben.

Meiner Meinung nach lohnt sich die Deckenkante auf jeden Fall; die macht das ganze nochmal gleichmäßiger und so nah an der Abhörposition ist es sowieso immer viel besser. Ich an deiner Stelle würde beides umsetzen; sogar zuerst die Deckenkante weil sich dadurch nochmal was verschieben könnte.
Du musst bedenken dass die Deckenkante dann ja auf der ganzen kantenlänge absorbiert und nicht nur an dem Punkt wo du das Mic hingehalten hast.

Also wäre es mein Raum: Als erstes noch die Deckenkante, und dann den HHR.

So wie du in dem Screenshot gerechnet hast, geht es doch wunderbar auf. Du hast deine 55 Hz die du wolltest und nen nicht allzugroßen Kasten.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Aha, also 51x51x51; 2 cm dickes Holz ; 16cm Loch, wobei 16cm auch mehrere Löcher sein können - z.B. 2x 8 cm.... Tatsächlich, der Kasten wäre wirklich nicht groß

Aber ja, vielleicht verschiebt sich noch etwas und die Frequenz ändert sich noch einmal... Gut, dann baue ich also demnächst erstmal den Kantendecken Absorber...
Da will ich einfach ein Brett nehmen, Platten darauf legen und das dann mit Stoff festspannen.Was aber problematisch ist: Wie schaffe ich es, das Brett dann hinterher anzubohren? Vermutlich läuft es also doch auf einen Kasten hinaus, wie sie hier im Forum öfters zu sehen sind aus Latten... hat ja den Vorteil, dass man die Platten später einfach hineinlegt. Da würde dann aber auch die Dampfbremse vermutlich Pflicht... Hoffe, dass der Kasten dann auch hält, denn an der Decke kann ich nichts fixieren. Mit vier Schrauben sollte es aber ja eigentlich gehen, die ich dann an den Eckpunkten des Rahmens mit der Wand fixiere. Später dann Stoff antackern und fertig... wobei ich Isobond ja auch freilassen kann und dann einfach dünne Pappelplättchen festnageln könnte.

Ich messe heute Nachmittag mal mehrere Stellen an der Deckenkante und mache daraus ein "Average" Durchshcnittswert... dann kann ich ggf genau einschätzen, wie er wirken wird.

 

[Jotka]

kurz noch zum hh - das ding soll wohl keinen falls gleiche laengen haben oder vielfache- wie die seitenverhaeltnisse sein sollten musst du mal selbst recherchieren

Lg

 

[NivraMM]

Ich messe heute Nachmittag mal mehrere Stellen an der Deckenkante und mache daraus ein "Average" Durchshcnittswert... dann kann ich ggf genau einschätzen, wie er wirken wird.

Wenn du die Messungen machst, weisst du danach nicht unbedingt was ein Absorber dort bewirken wird…er wird auf jeden Fall wirken, vorher da zu messen und dann auch noch ne ganze reihe halt ich für nicht notwendig, aber wenn du bock drauf hast will ich dich auch nicht davon abhalten^^. Also miss ruhig, aber es hilft dir nicht viel.

Ich würde den Deckenkantenabsorber bauen an deiner Stelle. Und auch eher mit Latten statt mit einem perforierten brett, ist einfach komfortabler und weniger Aufwand.

Zu dem HHR:

Mit den unguten gleichen Maßen habe ich noch nicht gehört/gelesen @Jotka, wie kommst du dazu? Fänd ich spannend zu wissen ob es wirklich so ist, hab grade nochmal gesucht und nichts dazu gefunden ob es unvorteilhaft wäre. Vielleicht hab ich aber auch Tomaten auf den Augen^^

und @flipnaut: Ich würde ihn vielleicht größer bauen, so hast nicht wirklich viel Volumen was sich der Wall bei 55 Hz entgegenstellen könnte. Vielleicht 100x60x60 oder sowas, kannst ja auch mal ausmessen was gut in die Ecke passen würde. Aber ich würde eben so groß wie möglich wählen.

Und mit der Lochfläche: Die ist ja in cm² angegeben unter anderem, würde das genau ausrechnen auf die Kreisfläche von Löchern. Wenn du den Radius von einem Kreis verdoppelst, verdoppelst du nicht die Fläche sondern vervierfachst sie. Also nicht einfach mal 2 oder so, genauer rechnen^^

Und ich würde eine Bedämpfung innen anbringen, vergrößert für den Schall das Volumen und macht ihn etwas breitbandiger, wenn auch minimal weniger effizient.

Aber einfach gut einlesen in das Thema, gibt ja genug Infos hier

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hab gerade mal ein paar Aufstellung durchprobiert - beste Ergebnis im Frequenzgang ist aktuell:

Boxen rund 2,50 Meter auseinander direkt neben den Bassfallen und Abhörposition bei 1,45 Metern

Frage mich gerade, ob das da so gut ist? Eine 2,50 Meter Stereobreite?

Allerdings stört mich an dieser Position irgendwas anderes schlimmes... Vermutlich Reflexionen von der Vorderwand! Oder ne Überdämpfung der Höhen?

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hier auch noch einmal der ganze Frequenzgang mit 1/24 smoothing...

Was mich stört sind die MItten - habe mal an den Boxen ne Absenkung gemacht von 2,5 db - nun klingt es besser. Also ich tippe mal starck auf die 130 und X Hz.....

 

[NivraMM]

Ob die Breite so passt ist eine geschmackliche Frage, vom FG sieht sie gar nicht soo schlecht aus.

Du Könntest mal überprüfen wie das Panorama so klingt; wenn du irgendwas fertig gemischtes nimmst muss alles was mono ist (Die Kick zb) auch so wirklich aus der Mitte kommen. Also wenn du an der Abhölrposition sitzt, kommt die Kick von den Seiten oder der Mitte? (Phantommitte nennt man das)

Und auch sonst, die Verteilung im Panorama gut, semigut oder mäßig? Wenn es so funktioniert, dann könnte es auch für dich funktionieren. Wird aber eben dann fast schon zur Frage des Geschmacks…ganz pauschal spricht nichts dagegen.

 

[Jotka]

@nivra

moin habe selbst mal recherchiert und konnte auch nichts zu
Finden das meine aussage auf physikalichen gesetzen untermauern wuerde

vlt meiner aussage doch keine beachtung schenken-
allerdings habe ich es noch so im kopf das ich selbst
platten gleicher laenge und breite hatte und meine
das bender mir davon abgeraten haette,

(falls ich hier was durcheinander bringe dann entschuldige ich mich bei bender)

ich werde nochmal suchen nach diesem fred-

Lg