Was bringt analoge Summierung?

[synthpark]

Das Britney Zeug ist schon teilweise ein Witz, da werden Logic-Interne Plugins genommen und das Ganze im Rechner abgemischt, das hört man auch. Nur dass der Mischer weiß wie man unter diesen Bedingungen das Beste rausholt. Welches dann leider vom theoretischen Optimum weit entfernt ist, aber offensichtlich ist das denen eben egal.

die Logic Plugins rocken doch. Der EQ und Compressor.

 

[teebaum]

NUNJA, DAS HEISST ABER NICHT AUCH AUTOMATISCH, DAS DER GESAMTE SCHALTUNGSAUFBAU ANALOG IST.

nur weil du grossbuchstaben nimmst, wird nicht das, was du schreibst, zu dem, was du meinst.

analog kann röhre, diskret solidstate oder integriert sein, es kann dabei grossartig oder auch beschissen sein. dieses gerät ist analog - na und?
das bedeutet nur, dass es nicht digital ist.

 

[christianstudio]

Haha ja der Regenschirn war dazu auch noch 99% in MONO.... man stelle sich vor anno 2000 und später gibt es noch mono produktionen.... naja aber ich redete ja auch von Spritney Spears und ich finde das letzte album(bis eben auf das Loudness Mastering) klingt absolut genial !

Naja wie auch immer jeder wie er meint, wenn ihr mit eurem Sound zufrieden seit, dann ist doch alles ok. Sobald ihr aber die dicke kohle mit eurer Musik verdienen wollt, solltest ihr eure Musik schon zum guten Dan( Teebaum) geben damit ihr auch mal an guten Sound kommt !
seine Mikros sind jedenfalls absolute Spitzenklasse.... und ich kann es beurteilen ich hab seit ein paar Wochen ein schönen Mikro von ihm.

Naja aber ich wollte ja eigentlich vergleich files posten. Mach ich auch, ich hab heute mal durchgeschaut ich hab echt nur noch ganz wenig material das GEMA frei ist. Einen hab ich aber dann doch gefunden.

Hier ist schon mal die fertig gemasterte Version analog summiert mit allem drum und dran hehe....

http://speedshare.org/download.php?id=3E9CC0CC1

Da ich aber leider diesen Mix nicht mehr 100% reproduzieren kann(u.a wegen neuen Rechner usw) muss ich morgen sehr wahrscheinlich den Song zu 50% neu mischen, aber das soll dann mal nicht eurer Problem sein !

 

[synthpark]

Naja, die Aussage war halt einfach unsinnig. In heutigen DAWs gibt's defakto keine Headroom-Probleme ... höchstens Fehler in der Bedienung, wenn man meint, die Kanäle "heiß anfahren" zu müssen.

OK, dann habe ich mich wohl ungenau ausgedrückt.
Ich rede natürlich nicht von Problemen DER DAWs, sondern MIT DAWs, also von genau solchen Fehlern. Da geht es garnicht unbedingt um gewolltes "heiss anfahren", sondern häufig um Probleme mit der vernünftigen Balance eines Mixes.
Da werden nach dem "The only way is up"- Prinzip mit jeder neuen Spur die vorherigen lautstärkemässig "angeglichen" und das klingt ITB dann irgenwann doch noch weniger feierlich als bei einem Analogpult.


Ich wollte aber auch keine Grundsatzdiskussion entfachen, sondern einfach einen anderen Blickwinkel in diese rein technisch/wissenschaftliche Debatte einbringen.

naja, und das sind Abgaenger der SAE oder was? Warum muss man ueberhaupt alle anderen Spuren angleichen, anstatt nur die neue Spur anzugleichen? Bei einem Analogpult hat man eher des Problem des Heiss Anfahrens. Fazit: die DAW kann nichts dafuer und hat keinen Nachteil.

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen aus der alltäglichen Arbeit wieder.
Das als Bullshit zu bezeichnen finde ich -gelinde gesagt- unhöflich und unpassend - Smiley hin oder her!!

ok, aber das ist ne merkwuerdige Erfahrung. Erfahrung schuetzt ja im allgemeinen nicht vor Fehlern.
Wie auch immer, ich seh keinen Vorteil des Analogsummierens, ausser die doppelte Wandlung als Nachteil. Was das Saffire vs. Fireface angeht, bei Saffire haben alle DAs ein konstantes Grundrauschen, und nicht nur ein Chip. Sowas scheint dann eher ein systematisches Problem zu sein.

 

[Rolleum]

Sobald ihr aber die dicke kohle mit eurer Musik verdienen wollt, solltest ihr eure Musik schon zum guten Dan( Teebaum) geben damit ihr auch mal an guten Sound kommt !

Teebaum in Ehren, aber wir sind ja selbst in diesem Forum, weil wir i.d.R professionell mischen und mastern. Vor allem der geistige Austausch mit anderen in der Branche bringt uns voran, und lässt uns hier immer fröhlich diskutieren.

 

[Kuno]

Das Britney Zeug ist schon teilweise ein Witz, da werden Logic-Interne Plugins genommen und das Ganze im Rechner abgemischt, das hört man auch. Nur dass der Mischer weiß wie man unter diesen Bedingungen das Beste rausholt. Welches dann leider vom theoretischen Optimum weit entfernt ist, aber offensichtlich ist das denen eben egal.

So ein Quatsch.
Daß das oft tot und furzig langweilig klingt, liegt an der Produktion .. der Soundauswahl.
Das ist so ein wiederlicher Trend, der mit Timbalame und Lady Gaga auf den Höhepunkt getrieben wurde ... digital-furz-tote Sounds als "Stilmittel". Schön aggressiv und annoying soll's klingen.

Damit, daß das möglicherweise ITB gemischt wurde, hat das nichts zu tun.
Ein toter Synthsound wird auch immer tot bleiben, da kannst du mit noch so tollem Outboard anrücken. Am meisten kann man da noch mit Reverb reißen, aber das macht aus einem Lady-Gaga-Sound auch keinen Midnight-Star-Sound.
Der Synth muss an sich geil klingen!

Sobald ihr aber die dicke kohle mit eurer Musik verdienen wollt, ...

... muss man trotzdem nicht wie Britney Spears klingen.

Mal davon abgesehen, daß "Klang" eh kolossal überbewertet ist (Beispiel: Madonna - Hung Up, klanglich unter aller Sau, aber einfach ein geiles Lied. War sau erfolgreich.), würden selbst die meisten "dummen Konsumenten" wahrscheinlich lieber Musik hören, die nicht bis zum Erbrechen verdichtet wurde.

Was berührt mehr?
Eine bis zur "Perfektion" ausgearbeitete Studio-Version oder eine gute Live-Version mit all ihren Unebenheiten?

Kommerziell erfolgreich wird man im Übrigen in erster Linie mit dem richtigen Marketing. Qualität ist leider sekundär.



Edit:
Gradmal in's neue BS Album reingehört.
Finde den Sound extrem flach und langweilig. Touched nicht. Kein Sound-Porn hier.

 

[livingsounds]

So ein Quatsch.
Daß das oft tot und furzig langweilig klingt, liegt an der Produktion .. der Soundauswahl.
Das ist so ein wiederlicher Trend, der mit Timbalame und Lady Gaga auf den Höhepunkt getrieben wurde ... digital-furz-tote Sounds als "Stilmittel". Schön aggressiv und annoying soll's klingen.

Sag ich ja, Logic-interne Synth-Plugins. Und die Tools bei der Abmischung tun ihr übriges.

Mal davon abgesehen, daß "Klang" eh kolossal überbewertet ist (Beispiel: Madonna - Hung Up, klanglich unter aller Sau, aber einfach ein geiles Lied. War sau erfolgreich.),

Was ist denn bei Hung-Up das Problem? Die Überkompression ist Stilmittel und funktioniert, Hihats zischeln etwas, ich würde noch den fehlenden Mittenpunch bemängeln. Aber der Mix ist schon OK so und bringt vor allem den Vibe rüber, da gibt's doch viel schlimmeres.

 

[LulleuNulle]

NUR SO ALS TIPP:

Die Songs der ganz großen ala Britney Spears( ja die hat immer den MEGA SOUND) Lady Gaga usw usw .... haben immer absolute top Sounds, will heißen da kommen keine Standard Fl oder Logic Souds zum Einsatz!

Das ist das, was zum Teil eben diesen großen Sound ausmacht, es sind eben entweder reale Instrumente von Top Musikern eingespielt oder eben absolute Hiend Vst die einen guten Sound ausmachen!

Und dann kommt das Tracking durch diverse analoge Hardware Geräte usw usw usw.... am ende ist das dann eben ein Produkt, wo auch teilweise 10.000€ und mehr an Produktionskosten verschlungen wurden! Hier in Deutschland können sich das nur die absoluten Top Musiker oder besser gesagt die Leute leisten, die in den Charts immer ganz oben stehen und das nicht nur mit einer Single!

Wer sagt das? Ich weiss vom Maserati selber (mischt ja die Lady Gaga-Sachen), dass vorallem die Vocal-Parts während den Tourneen zum Teil mit einfachsten HR-Mitteln aufgenommen werden... Ich hab die Qualität sogar selber gehört... da ist zum Teil echt Verzerrung drauf und in verschiedenen Räumen unter verschiedenen Umständen aufgenommen. Leute wie der Maserati holen dann aus diesem Zeugs einfach das Optimum raus. Die Sounds trocken, sind furznormale, handelsübliche Sounds. Der Unterschied zu den meisten hier... es ist top arrangiert und wird von Leuten wie Maserati noch entsprechend bearbeitet.

10'000 Euro an Produktionskosten?????? Sach mal.. wo lebst du denn? 10 k reichen nie und nimmer! Wie soll man denn mit 10k all die Producer, Mischer, usw. bezahlen? Kannst da ruhig das zehnfache und mehr rechnen!

Sind wir schon so weit, dass die "Mucke-ist-für-Umme-Einstellung" derart Einzug hält, dass man eine 10k Euro-Produkton für extrem teuer hält?

Das hat ja damals nicht mal bei uns gereicht und wir waren bei einem Independend-Label gesigned!

 

[electrisizer]

Sag ich ja, Logic-interne Synth-Plugins. Und die Tools bei der Abmischung tun ihr übriges.

...nicht jeder produzent/titel auf der brintey scheibe wird mit logic plugs gemacht sein (sind doch ne menge verschiedener produzenten am start). finde jedoch die qualitativen unterschiede zw. den titeln auf der cd teils gewaltig... generell sind mir die vocs (die zwar super produziert sind) zu dominant und verschmelzen kaum mit dem rest. kann aber auch vorgabe vom management gewesen sein. phänomenal produziert finde ich nach wie vor das olle toxic

 

[Kuno]

Sag ich ja, Logic-interne Synth-Plugins. Und die Tools bei der Abmischung tun ihr übriges.

Also die kenn ich nu nicht, aber ich wette selbst aus denen kann man deutlich bessere Sachen rausbekommen.
Das Problem bei diesen ganzen Lady Gaga und neueren BS Sachen ist, daß die Sounds wirklich fast null Kontur haben. Es ist auch keine Kunst, einen Haufen platte Sägezähne/Rechtecke laut zu mischen ... das kann echt jeder Amateur.

Bei BS ham sie's dann allerdings trotzdem teils noch geschafft, den Klang durch stümperhaften Einsatz von Kompression und Distortion völlig zu zerquetschen.
Also so einen Mist sollte sich echt keiner als Vorbild nehmen.

Was ist denn bei Hung-Up das Problem? Die Überkompression ist Stilmittel und funktioniert, Hihats zischeln etwas, ich würde noch den fehlenden Mittenpunch bemängeln. Aber der Mix ist schon OK so und bringt vor allem den Vibe rüber, da gibt's doch viel schlimmeres.

Sorry mal, aber soll das ein Witz sein?
Gerade von dir hätte ich erwartet, etwas höhere Ansprüche zu stellen.

 

[synthpark]

Hung Up ist doch gut gemischt, ich seh das so wie Livingsounds. Pop-Disco-maessig abgemischt, passt. Da gehts nicht um punchige Kick etc, sondern den Vibe, und funktioniert in jedem Radio.

 

[Kuno]

Nagut ... wenn man auf harsche Frequenzen, die Kopfschmerzen erzeugen, und völlig zermanschten Sound, der aufgrund der schlechten Kompression in sich zusammenbricht, steht ...
Jedem das seine ... der Biber isst ja auch Baumstämme ... oder so ähnlich ...

Ich hab hier übrigens etliche Alben mit tanzbarem House/Electro/Disco/Pop. Das Zeug "passt" und funktioniert auch unterwegs ziemlich gut ... klingt aber nicht wie L3 mit Treshhold auf -20dB.
Diese Lieder haben auch wirklich "Vibe", der sofort zum Tanzen animiert ... bei Hung Up bin ich nach der Hälfte des Songs schon so ermüdet, daß ich am liebsten eine Ruhepause einlegen würde.
Das ist kein "Vibe" sondern "Penetranz", die da auf einen einhagelt.

 

[zehnvorsechs]

ich warte die ganze Zeit gespannt darauf, dass mal jemand, dem ich wirklich vertraue den Vergleich gewissenhaft gemacht zu haben, wirklich den vorteilhaften Einsatz eines solchen Gerätes mit frei zugänglichen Beispielen belegt, was ich wahrlich für schwierig bis unmöglich halte, wenn es nicht den Sinn haben soll, mit bestimmten Übertragern zu färben oder so, wobei man da vielleicht mal den Test machen soll ob das mit Plugins nicht genauso geht, und sich dieser Aufwand wirklich lohnt. Statt dessen wird über Britney Spears (oder Lady Gaga) und Logic diskutiert. Ich meine, was hat das eine mit dem anderen, was hat Britney Spears (oder Lady Gaga) mit Logic, Musik oder gar Klangqualität oder das alles mit analoger Summierung zu tun ?

 

[TCM]

OK, zum analogen Sumieren:

1. Ich bin kein Profi, der mit Mischen sein Geld verdient
2. Ich habe ein Neve 8816 zum Testen bei mir zu hause gehabt (Pro Tools 8, Digidesign 002R)
3. ich persönlich habe sehr feine Unterschied gehört, Tendenz analog besser
4. Ich habe den Mix mehreren Nicht-Musikern vorgespielt ohne zu sagen was was ist (levels angeglichen, wobei analog eher einen Tick leiser war), die haben ALLE den analog summierten Mix bevorzugt???
5. Habe das Gerät zurückgeschickt, weil es nicht in meinen "workflow" gepasst hat.

 

[Fischkopp]

Moin,

das habe ich grad bei Youtube gefunden, viel Spaß (Ich würd auf 720 P hören ):

&feature=related

 

[zehnvorsechs]

sorry Fischkopp. Ich höre da immer das selbe. Nur mal lauter, mal leiser, mal komprimiert, mal limitiert, mal expandiert, mal mit Stereoverbreiterung mal ohne, mal sinnvoll/ ordentlich mal ziemlich fehlbedient und immer auf einem anderen RMS Level. Und dann noch durch Youtube durchgejagt und vermutlich noch ohne jegliche Rücksicht auf die Eigenheiten der beteiligten Audio- Komprimierungscodecs der Videoprogramme und Formate. Ein solcher Vergleich ist kein wirklicher Vergleich sondern eine blosse Demonstration von verschiedenen Geräten verschiedener Hersteller mit spartanischer Technik bis hin zu Stereo- Imaging, psychoakustischen Hokuspokus- Features und Dynamik Tools.

 

[synthpark]

die Musik ist ja ganz nett, aber der Mix an sich ist schon ein wenig versifft, der Hall ... . Was soll ich denn jetzt da hoeren? Ueberfluessige Gerate. SPL: Wer gibt denn fuer ne Stereoverbreiterung Geld aus? Die Analogsummierer klingen nicht besser, hoechstens lauter. Das Neve Teil klingt allerdings noch am besten, wie mir scheint. Einfach lauter, oder?

 

[Fischkopp]

Das Neve Teil klingt allerdings noch am besten, wie mir scheint. Einfach lauter, oder?

Da ich den Neve schon hier hatte gibt es da noch andere Punkte, der Mix "kann" aufgeräumter klingen. Der Tube-Tech legt einen leichten Glue auf den Mix, ob man das mag sei dahingestellt.

Für mich sind die Geräte alles in allem überflüssig und darum habe ich das Video auch ohne Bewertung eingefügt. Die Kommentare dazu sollte man also besser bei Youtube ablassen, denn ich halte die Summierer generell höchsten für praktische Tools wenn man Outboard einbinden will. Zumindest wenn man den Mixdream von SPL oder den Neve Mixer nimmt

 

[C1GART]

Bin gerne offen dafür - jemand soll mir 4 Stereostems schicken kein Genre bevorzugt, akustisch sollte es sein und in Wave 16 od. 24Bit 44,1kHz
in etwa so: Drums, Bass/Guits, Vocals (inkl. Background), Synths/Fx
dann mach ich mal nen Summing Test ITB und mit meiner färbenden Kiste
cheers

 

[HRF]

Vollkommen unnötig.

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