Raumoptimierung_REW_Flipnaut

[Gel Mitglieder 16064]

bin raus

Ach nö. Und was ist dann die oblique Mode? Eine obligatorische Mode für den Fall der Fälle?

Ich hab halt kein Akustik studiert Kann man das nicht mit einfachen Wörtern vermitteln?

 

[Gel Mitglieder 16064]

Lambda hab ich mal gegoogelt. Scheint was mit ner Formel zu sein und mit Flaschen in die man hinein pustet. Aber wie soll ich das nun auf mein Wissen oder den Raum anwenden? Ich könnte einen Kasten bauen. Kleines Loch. Dann mal pusten das wäre dann lambda.

Jetzt mal ernsthaft. Lamda hin oder her. Ich bau nun erstmal weiter oder?
Ich versteh von den Ausführungen wirklich nur die Hälfte, weil das Fachsprache ist.

 

[synthpark]

Lambda hab ich mal gegoogelt. Scheint was mit ner Formel zu sein und mit Flaschen in die man hinein pustet. Aber wie soll ich das nun auf mein Wissen oder den Raum anwenden? Ich könnte einen Kasten bauen. Kleines Loch. Dann mal pusten das wäre dann lambda.

Jetzt mal ernsthaft. Lamda hin oder her. Ich bau nun erstmal weiter oder?
Ich versteh von den Ausführungen wirklich nur die Hälfte, weil das Fachsprache ist.

Lambda ist die Wellenlänge. Aber das ist Geheimwissen.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Lambda hab ich mal gegoogelt. Scheint was mit ner Formel zu sein und mit Flaschen in die man hinein pustet. Aber wie soll ich das nun auf mein Wissen oder den Raum anwenden? Ich könnte einen Kasten bauen. Kleines Loch. Dann mal pusten das wäre dann lambda.

Jetzt mal ernsthaft. Lamda hin oder her. Ich bau nun erstmal weiter oder?
Ich versteh von den Ausführungen wirklich nur die Hälfte, weil das Fachsprache ist.

Lambda ist die Wellenlänge. Aber das ist Geheimwissen.

Und ich dachte Wellenlänge hätte was mir Charakter zu tun... Oder mit Millisekunden. Erstaunlich.

Na sind wir auf einer lambda meine süße wäre dann ja eine intelligente Anmache

 

[synthpark]

c = lamda x f (x steht für "mal")

gilt immer

lamda = Wellenlänge in meter
f = Frequenz in Hz
hier c = Schallgeschwindigkeit in m/s

Kannst du Wellenlänge aus Frequenz errechnen.

Gilt auch für elektromagnetische Wellen mit c=Lichtgeschwindigkeit

 

[Bass_Tamer]

bin raus

Ich nö. Und was ist dann die oblique Mode? Eine obligatorische Mode für den Fall der Fälle?

Ich hab halt kein Akustik studiert Kann man das nicht mit einfachen Wörtern vermitteln?

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-raum-moden.htm

Hier sogar mit Bildchen, die die Oberflächen, zwischen denen die Moden entstehen, für axiale (je 2 Oberflächen), tangentiale (4) und oblique (6) Moden zeigen.

Bsp. für axiale Moden:
1-0-0, 2-0-0, 0-1-0, 0-0-1 (NUR zwischen Vorder- und Rückwand oder NUR zw. den Seitenwänden oder NUR zw. Boden und Decke)

Bsp. für tangentiale Moden:
1-0-1 (Vorder- und Rückwand PLUS Boden-Decke)

Bsp. für oblique Moden:
1-1-1 (Vorder- und Rückwand PLUS Seitenwände PLUS Boden-Decke)

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ah ganz vergessen hier noch ein Progress Bild des weiteren Kasten. Ist nun ne schöne Wand.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Nun muss nur noch Lichtgeschwindigkeit und Überschallgeschwindigkeit in Einklang bringen, berechnen mal c und x geteilt durch yxz x Pi geteilt durch vier Raumecken, Lamdasonde als Messmikrofon nutzen, überlegen wie viele Atome in der Luft sich bewegen könnten und schon hab ich alles berechnet, um dann die Größe der weiteren Kisten schätzen zu können: Also quasi: 10cm dick oder 50cm dick Steinwolle?

Um ehrlich zu sein: Ich schaue mir einfach immer die ganzen Grafen an und schaue was hat sich verbessert? Auch wenn das Sbier zuschlägt: RT60 sieht dafür deutlich besser aus und die Erstreflektionen. Ist vermutlich auch was wert.

Nun noch ein SBier und die Welt sind gleich besser aus:

Siehe hier: Verkauf – sBier, ZürichSbier ...der Weg zum exklusiven Hörgenuss! Das S-Bier aus der Schwitz.

Ja und die Mode 200 scheint wohl auch mitgenommen zu werden mit der Rückwand...

 

[altessockenfach]

Was bist du eig für ein Vogel ey? Alle möglichen Leute versuchen hier, dir Tipps zu geben, @Synophon erklärt dir tiptop Grundlagen mit Bildern und allem um zu verstehen, weshalb du überhaupt irgendwas baust, und dir fällt nix weiter ein, als ihn zu veralbern. Kein Wunder, wenn dann auch bei anderen Projekten keiner mehr Bock hat zu helfen. Du musst ja nicht den Anspruch haben ein großer Akustiker zu werden, aber man kann seine Ignoranz auch deutlich subtiler zur Schau stellen als du..

 

[Synophon]

Thanks! Ich möchte das jetzt aber auch nicht groß breittreten. Sein Bassproblem bekommt er schon noch irgendwie in den Griff und sein Base-Problem muss mich ja nicht weiter tangieren.

 

[synthpark]

Ja Prost!
Schallgeschwindigkeit ist 343 m/s. Eine Division durch Frequenz und Voila, Wellenlänge ist da! Nüchtern oder nicht, schafft man schon.

Und dann die Stereomessung? Das ist ja Totalverweigerung. Zur Not Audionet Carma 4.0 nehmen, das Programm macht Speaker getrennt nacheinander. Da muss man nichts groß umstellen.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Nein das Problem ist dass ich noch keine Sinn hinter den physikalischen wissenschaftlichen Formeln erkennen kann oder wie ich das nutzen könnte für meinen Raum.

Die Boxen strahlen ja überall hin. Also könnten Probleme überall sein.

Die Ausprobiertricks von coffee boy waren doch sehr anschaulich und bildlich erklärt.

Mir ist noch unklar warum ich ne Wellenlänge berechnen muss: also wofür? Nehmen wir 100 Hz. Ich berechne die Geschwindigkeit oder Millisekunden und habe dann eine Idee, wo der Erstreflektionspunkt 100 Hz liegt im Raum? Also ob ich Decke oder Boden behandeln muss? Ich bin aktuell total lost in der Theorie. S bir weiß ich, dass man es durch Rücken der Box weg bekommt. Aber wie man das berechnen sollte mit den Formeln ist mir zb unklar. Ich hab mal gesehen dass man erstreflektionen berechnen kann.. Aber das gibt einem auch nur eine Idee, wo es sein könnte. Ob es stimmt sieht man erst, wenn da mal Matten hin gestellt werden.

Ich bin ja froh daß ich im Ansatz rew verstehen kann... Oder auch amroc.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Was bist du eig für ein Vogel ey? Alle möglichen Leute versuchen hier, dir Tipps zu geben, @Synophon erklärt dir tiptop Grundlagen mit Bildern und allem um zu verstehen, weshalb du überhaupt irgendwas baust, und dir fällt nix weiter ein, als ihn zu veralbern. Kein Wunder, wenn dann auch bei anderen Projekten keiner mehr Bock hat zu helfen. Du musst ja nicht den Anspruch haben ein großer Akustiker zu werden, aber man kann seine Ignoranz auch deutlich subtiler zur Schau stellen als du..

Ja ich hab den Post in der Tat 5 mal gelesen und überlegt... Was sagt mir das jetzt. Ich wusste nicht dass das super ist, weil ich es noch nicht verstehe. Danach war ich nur noch mehr verwirrt. Ich musste erstmal erarbeiten was die Fremdwörter bedeuten, um dann eine Idee zu bekommen was hinter den Wörtern steckt. Aber wie ich das dann wiederum auf den Raum anwenden soll... Schwierig. I'm Gründe bräuchte es ein Beispiel. Mit Mathe und Physik tat ich mich besonders in der Schule sehr schwer. Mir ist das zu abstrakt und fremd nehme ich an.

 

[Schlumpfpeter]

Sbir ist eine Welle, die sich selber auslöscht. Die Welle geht raus, kommt zurück(Reflexion) und wenn die Welle die zurück kommt sich mit der raus gehenden Welle phasenversetzt überlagert, heißt ein Wellenbauch im Original Auftritt wo von der reflektion ein Wellenberg kommt, löscht sich das aus.

Die hier angesprochene Reflexion ist nicht die gleiche wie Erstreflektionen. Die sbir relevanten Wellenlängen breiten sich kugelförmig aus, Erstreflektionen sind eher Strahlen.

Hierfür ist die Länge der Welle entscheidend. Denn die Wellenlänge gibt an auf welcher Strecke ein Wellenberg und ein Wellenbauch Auftritt. Deshalb verschiebt sich die sbir Frequenz, wenn man die Box verrückt, also den Abstand zwischen Box und reflektierender Fläche ändert.

 

[synthpark]

Nein das Problem ist dass ich noch keine Sinn hinter den physikalischen wissenschaftlichen Formeln erkennen kann oder wie ich das nutzen könnte für meinen Raum.

Die Boxen strahlen ja überall hin. Also könnten Probleme überall sein.

Die Ausprobiertricks von coffee boy waren doch sehr anschaulich und bildlich erklärt.

Mir ist noch unklar warum ich ne Wellenlänge berechnen muss: also wofür? Nehmen wir 100 Hz. Ich berechne die Geschwindigkeit oder Millisekunden und habe dann eine Idee, wo der Erstreflektionspunkt 100 Hz liegt im Raum? Also ob ich Decke oder Boden behandeln muss? Ich bin aktuell total lost in der Theorie. S bir weiß ich, dass man es durch Rücken der Box weg bekommt. Aber wie man das berechnen sollte mit den Formeln ist mir zb unklar. Ich hab mal gesehen dass man erstreflektionen berechnen kann.. Aber das gibt einem auch nur eine Idee, wo es sein könnte. Ob es stimmt sieht man erst, wenn da mal Matten hin gestellt werden.

Ich bin ja froh daß ich im Ansatz rew verstehen kann... Oder auch amroc.

In der Praxis brauchst du nichts groß rechnen. Aber wenn du zum Beispiel genau in der Mitte des Raumabhören würdest (was an sich schlecht ist!), dann müßte deine 30 Hz Mode gar nicht mehr zu hören sein. Das gilt aber strenggenommen auch nur im leeren Raum ohne Treatment.

Ansonsten geht es darum, daß wenn die Umlaufdifferenz der halben Wellenlänge entspricht, hast du Auslöschung mit dem Direktsignal. So die Idee. Da kommt die Wellenlänge als Größe mit ins Spiel.

 

[DanielaX]

Schallgeschwindigkeit ist 343 m/s. Eine Division durch Frequenz und Voila, Wellenlänge ist da!

Ich darf mal kurz dazwischenfunken.. Danke, das hilft mir auch ein wenig weiter! Ich hab doch in meinem Thread auch dieses Problem bei 139/140Hz. Laut deiner Rechnug Synthpark kommt bei mir genau die Deckenhöhe heraus. Weiter wies ich jetzt aber auch nicht.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Sbir ist eine Welle, die sich selber auslöscht. Die Welle geht raus, kommt zurück(Reflexion) und wenn die Welle die zurück kommt sich mit der raus gehenden Welle phasenversetzt überlagert, heißt ein Wellenbauch im Original Auftritt wo von der reflektion ein Wellenberg kommt, löscht sich das aus.

Die hier angesprochene Reflexion ist nicht die gleiche wie Erstreflektionen. Die sbir relevanten Wellenlängen breiten sich kugelförmig aus, Erstreflektionen sind eher Strahlen.

Hierfür ist die Länge der Welle entscheidend. Denn die Wellenlänge gibt an auf welcher Strecke ein Wellenberg und ein Wellenbauch Auftritt. Deshalb verschiebt sich die sbir Frequenz, wenn man die Box verrückt, also den Abstand zwischen Box und reflektierender Fläche ändert.

However. Meiner Meinung nach ist sbir ein Problem das man mit boxenrücken hinbekommen kann wenn man genug treatment hat um die Phasen oder Moden zu beruhigen. Danach hat man eine bessere Chance sbir weg zu bekommen.

Da ich aufgrund des Fenster nur was an der Seitenwand machen kann, fällt die Wahl ohnehin auf die Seitenwand. Aufgrund der 30 Hz ist ohnehin klar, dass ich 50cm benötige. 60cm geht nicht weil dann der Tisch nicht mehr passt...

Danach kann man überlegen, ob noch etwas an die Decke muss, sofern s bir nicht in den Griff zu bekommen ist.

Oder ich entscheide mich ab da an zur Ergänzung eines Subs. Ausleihen und testen und prüfen ob das was nützt.

Wenn aber sbir okay und eine 10db Range ist erreicht, wird aufjedenfall Decke was gemacht mit 20cm oder 30cm . Dann brauche ich im Grunde keinen sub...

 

[Schlumpfpeter]

Jegliche Aufstellung von absorbern beeinflusst sbir, das kann mittendrin dann auch Mal richtig übel aussehen.

Deshalb ergibt es Sinn, sbir erst ganz zum Schluss anzugehen, zu gucken, kann man es dann mit Boxen rücken und/oder SUB schon lösen, oder muss da noch mehr gemacht werden?

Was ich schrieb war einfach nur für das Verständnis für dich, da du schriebst, das du mit den vorigen Posts nicht viel anfangen konntest.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Jegliche Aufstellung von absorbern beeinflusst sbir, das kann mittendrin dann auch Mal richtig übel aussehen.

Deshalb ergibt es Sinn, sbir erst ganz zum Schluss anzugehen, zu gucken, kann man es dann mit Boxen rücken und/oder SUB schon lösen, oder muss da noch mehr gemacht werden?

Was ich schrieb war einfach nur für das Verständnis für dich, da du schriebst, das du mit den vorigen Posts nicht viel anfangen konntest.

Ja das hilft weiter! Denn so habe ich mir das bislang auch immer erklärt: Am Ende muss man schauen durch Boxenrücken, wo der FG am besten liegt.

Wie Du ja sagst: Die Aufstellung von Absorbern beeinflusst das Sbir. Also muss ich erstmal so weiter machen wie geplant und dann später alle 100 Positionen durchmessen... Wobei es in dem Raum nicht viele Möglichkeiten gibt Aus allen Tests weiß ich, dass es vorn an der Wand am besten war und recht weit außeinander. Nach außen ist auch kaum noch Platz. Mit diesen Seitenabsorber wird es so sein: Wenn die Boxen nah dran stehen, beruhigt sich der Bass wieder etwas, da dann vielerlei Erstreflektionen in den Bassabsorber hinein wirken.

Fakt ist: Die Seitenteile killen rund 3-4 der höchsten Erstreflektionen. Das ist bestimmt nicht verkehrt!

Sollte sich später das Sbir nicht tamen lassen ist dann eben der Sub Pflicht. Aber der hat dann auch eine gute Grundvoraussetzung gut zu klingen mit den dicken Absorbern. Im Grunde komme ich ja von 8 Paketen Steinwolle in den Brownies nun hin zu rund 17-18 Paketen insgesamt - ein Deckentreatment nicht mitgezählt.

 

[Gel Mitglieder 16064]

So rein klanglich... Das Musikhören als solches macht übrigens mittlerweile deutlich mehr Spaß. Bassdrum klingen teils groß und fett... Als wäre da gar kein Loch vorhanden. Aber wenn ich Frequenzen durchswipe merkt man, dass es von 80 bis 107 leiser wird. Speziell bei 107 ist es zu leise, wo sbir sitzt.