Braucht man eine Musikschule?

[Belgarion]

@gitano und @magicfanta: soll jetzt kein Angriff oder so sein, aber wo seht Ihr bitte bei Trance die Notwendikeit von Harmonie/Akkorden? Entweder ich verstehe unter Trance was anderes als Ihr, oder mir sind bei Trance nisher Akkorde entgangen... ich höre dabei immer nur eine Bassline (=je nur 1 Ton gleichzeitig, also kein Akkord) mit einer Melodie (ebenfalls nur eine Stimme). Ich persönlich mische mehrere Melodien untereinander, und mag sein, dass die einen Akkord ergeben würden, wenn man sie mit demselben Instrumen spielt, aber bei mir ensteht das ganz anders: melodie, bassline und danach dann rumexperimentieren mit unterstützenden anderen Melodien auf wiederum anderen Instrumenten. Entweder es hört sich gut an oder eben nicht, OHNE mit der Absicht "Ich will da jetzt den Akkord XY haben" ranzugehen. Ich halte es nicht für richtig, mit einer gezielten Akkordabsicht an so eine Art von Musik ranzugehen. Außer ihr mein so was wie MarcOh oder diese 80er-Remake-Möchtegerntrance-Mucke. Nichts für ungut, aber das Zeug hört sich für mich ein wenig zu "warm" an, ZU harmonisch...

Kann also sein, das wir nur was unterschiedliches unter Trance verstehen und DESWEGEN unterschiedlicher Meinung sind...

 

[gitano]

Hallöle
Da ich angesprochen wurde muss ich mich wohl nochmal äussern:

@gitano und @magicfanta: soll jetzt kein Angriff oder so sein, aber wo seht Ihr bitte bei Trance die Notwendikeit von Harmonie/Akkorden?

Bitte meinen Beitrag richtig lesen ! Ich schrieb nichts von Notwendigkeiten ! sondern:...schaden kann es nicht bzw. es wäre schön etc pp.


Entweder ich verstehe unter Trance was anderes als Ihr, oder mir sind bei Trance nisher Akkorde entgangen... ich höre dabei immer nur eine Bassline (=je nur 1 Ton gleichzeitig, also kein Akkord) mit einer Melodie (ebenfalls nur eine Stimme)

Ich verstehe dass unter Trance was ich z.Zt. auf die diversen Radiosendern höre und was ich auf www.myonmusic.de und auf www.mp3.de in der Trance Rubrik finde.
Akkorde sind immer da ! Ob in Form von Zusammenklängen oder aufgebrochenen Melodielienien ist dabei völlig wurscht !
Wie jeder an sein Producing geht ist zwar interessant hat aber nix damit zu tun, ob Akkorde da sind oder nicht hehe. Ausnahme wären reine Gräuschcluster hehe..auch daß soll es ja geben !

Ich halte es nicht für richtig, mit einer gezielten Akkordabsicht an so eine Art von Musik ranzugehen.

Hm.. ja könntest du es denn ?..hast du den direkten Vergleich ? ..,aber Komponist Zufall ist auch ein guter Komponist wenn man das Ohr dafür hat !
Außerdem ist die Herangehensweise auch bei Harmonielehrekentnissen sicher sehr variabel nur in sofern anders, daß man vielleicht doch eher an ein mögliches "Motiv" ein anderes anschliessen kann, ohne sehr lange danach durch probieren zu suchen oder man auch fern ab von Hörgewohnheiten vielleicht auch andere Lösungen findet- jawoll !>>also eben gerade auch daß was nur "Nichtgeschulte" für sich in Anspruch nehmen !

Außer ihr mein so was wie MarcOh oder diese 80er-Remake-Möchtegerntrance-Mucke. Nichts für ungut, aber das Zeug hört sich für mich ein wenig zu "warm" an, ZU harmonisch...

siehe oben !

P.S. wenn du schon einen Beitrag von mir als Argumentationsgrundlage nehmen willst, deute ihn bitte nicht einfach um ! sondern zitiere mich richtig !

Sollte auch kein Angriff sein) aber ne Klarstellung !

best regards
gitano

 

[NULL]

Belgarion schrieb:
Entweder ich verstehe unter Trance was anderes als Ihr, oder mir sind bei Trance nisher Akkorde entgangen... ich höre dabei immer nur eine Bassline (=je nur 1 Ton gleichzeitig, also kein Akkord) mit einer Melodie (ebenfalls nur eine Stimme).

Naja siehst du, das ist genau das worum es geht. Ein musiktheoretischer Laie sieht eben nur die Bassline, eine Melodie und evtl. verschiedene Stützmelodien. Dabei sind genau das was du dort beschreibst nämlich die - dir entgangenen - Harmonien, bzw. Akkorde .

Def. Akkord: Zusammenklang mind. zweier untersch. Töne -> Zusammenklang von Bassline und Melodie

 

[Belgarion]

Def. Akkord: Zusammenklang mind. zweier untersch. Töne -> Zusammenklang von Bassline und Melodie

Ja, gut, aber ich meinte halt Akkorde als geplantes Ergebnis und icht als zufälliges Zusammenspiel durch Experimentieren.

@Gitano: ich wollte nicht falsch Zitieren (ich glaub,ich hab nicht mal "zitiert" ), und Dein Argumente erscheinen mir in etwas wacherem Zustand (siehe Postingtime von vorher...) doch plausibler. Ich gebe zu, ich war mir auch nicht sicher, was genau mit "Trance" nun gemeint ist und wie Umfangreich das mit der "Schule" sein soll. Ich mein, ich als Student würde halt 10 mal überlegen, ob ich einen Kurs/Ausblidung für mehrere Hundrt odr gar Tausend Euro mache "nur" um formal zu wissen, was ich da produziere und evtl. auch planbarer ranzugehen. Ich kann keine Noten lesen, aber trotzdem kommt es bei mir selten vor, dass ich beim Einspielen einer Melodie eine echte (unbeabsichtigte) Dissonanz erzeuge...

In diesem Sinne: Schaden kann es sicher nicht, die Frage ist, ob es sich wirklich "lohnt", und da meine ich halt, dass man - zumindest bei 90% der elektronischen Musik - auch ohne kann... allein Gitarre wäre da schon ne ganz andere Sache...

 

[Bitburgerlover]

Hhehehehehe man ohh meter wenn ich mir hier den ganzen thread durchlese kann ich auch gleich ein fettes Buch lesen wo mir alles in jeglicher Musikrichtig eläutert wird !!!

Ich meine man kann immer streiten doch (ich sach das jetzt mal so diktatorisch) eine Musikausbildung/instrumentenausbildung ist egal was für musik man machen möchte hilfreich !!!

Ich habe auch ewig klavier gelernt, kann heute kaum noch was aber habe noch ein wenig plan davon wie das so zusammengehört in der Musik !!

Das alles mag aber nicht heissen das man es nicht schaffen kann nur durch tüftelei einen geilen Synthie saound hizubekommen, es dauert nur länger wenn man keiner Peil hat !!
Ich mag aber eifach drauf los auch gerne und weise dieser machart auch viel bei, denn wen man was krassen im kop hat oder durch zufall geklimmpert oder gezupft hat, dann denke ich auch nicht stundenlang erstmal nach !!!!

So long und ich hoffe ich beende das jetzt hier bevor sich hier noch welche an die gurgel gehen !!!!!

!!!

Ben !

 

[NULL]

von ptr22 an 22.01.2003 23:51
Beispiel 1 sorum:

Unsere ehemalige Sängerin ist sowas von Musikgenie "aber" Autodidakt.
Sie spielt wirklich gut Gitarre (sowohl E als auch Akustik), Geige, Klavier, Flöte und konnte auch noch richtig gut singen.
Trotz aller Kreativität (sie ist Musik) hat sie immer bedauert keine Noten lesen zu können, um so zum Beispiel Gedanken besser festhalten zu können.
Gut sie hat gewußt was ein G7 ist (als Akordsymbol), aber mehr Wissen was Tonarten angeht, hätte sie noch weitergebracht, denn durch ihr "begrenztes" Wissen, fiel sie gelegentlich in gleiche Schemata zurück.

Das was du schreibst ist für mich der Realität am nächsten!

Ich hab "NIE" Noten gelernt - Die ersten Griffe hab ich mir von einem "Poster" abgeguckt u.s.w. - Dann hatte ich mal 2 Stunden Unterricht, der Typ hat mir 2 Tonleitern beigebracht!

Dann bin ich hingegangen und hab "Jeden Tag" 2-3 Stunden zwei jahre lang die E-Gitarre gequelt - Aber wie bekloppt - Und ich hab Videos geguckt und hab mir angeschaut was die da machen!

Nach 2 Jahren konnte ich schon ganz gut Ab-Rocken -

Das Problem was du beschriebst, was die Frau da hat - kenn ich auch von mir - Doch du sagst es ja selber!!!

Und zwar:

von ptr22: Meine eigene Persönlichkeit am Instrument herauszuarbeiten.

Und ob du es glaubst oder nicht, genau diese hab ich für mich gefunden!

Ich spiele jetzt 17 Jahre Gitarre und ich kann "NUR" mein Zeug spielen - Songs wie "Blowing in the Wind" oder "House of the Rising Sun" kann ich nicht ansatzweise spielen!

Weil mich das "Überhaupt nicht" interessiert!

In der letzten Band in der ich gespielet habe bin ich freiwillig wieder raus gegangen - Weil ich als letzter gekommen bin - Sonst hätte ich nämlich den Bassisten gefeuert - Er kann gut Bass spielen, nach Noten, hat Harmonie Lehre gehabt etc. - Was meinst du? - Der Typ hat "KEINE" ABER AUCH WIRKLICH "KEINE EINZIGE IDEE GEHABT" Und war nur am motzen über das was ich gespielt hab - Das wäre aus der Harmonie und was ich denn da machen würde - Ich hab mir echt Mühe gegeben und viele, sehr viele Ideen gebracht - Dach der hatte nur die Schematas im Dassel - 4x A 4x E 4x F und zurück alles andere war dem zuviel..hahaha..

Der wollte das ich in einer Tonleiter spiele, die ich vorher ansage, damit er nicht mehr üben brauch!

Im klar Text heist das "Ihn hat es einen Schei*dreck interessiert was ich gespielt hab, solange er in seiner Tonleiter "Gitarre auf dem Bass spielen konnte - über einen 400 Watt Amp ins Mischpult auf die PA - Tu dir das mal rein.. :-?

So ein Typ wird "NIE" seine Persönlichkeit am Instrument finden!

Eigenlob stinkt zwar, jo gut - trotzdem platz ich aus allen näten vor ideen und die setze ich lieber aleine mit dem PC um als mich mit solchen Birnen rum zu ärgern!

Aber du hast das komplett ehrlich hier gesagt und auch erkannt, auf diesen weg hast du jede möglichkeit deinen Spirit zu finden!

Natürlich ist es Sh*t wenn ich nicht auf anhieb in einer Band mitspielen kann, obwohl ich 17 Jahre Gitarre spiele - Wenn gesagt wird wir spielen in - AMoll - sagt mir das erstmal nicht viel, da muss ich ausprobieren, aber genau dabei kommt was absolut eigenständiges raus!

Musik machen bedeutet "ARBEIT"
Wer das nicht weiß, kann am besten gleich wieder aufhören - Denn erst nach dieser Arbeit macht die Musik Spaß - Das auswendig lernen, eines Songs und ihn immer wieder "GLEICH" zu spielen "DAS IST DIE KUNST" und ab dem punkt begint der "SPAß"

Das ist bei Trance genauso, wenn du "LIve" spielen willst!

Ob da nun 2 oder 3 Töne sind oder eine Flut von Tönen - ganz egal - Was zählt ist das man ein fertiges Lied "IMMER WIEDER GLEICH SPIELT" - Und das bedeutet "ARBEIT" und das macht "KEINEN SPAß" Sondern kann manchmal ganz schön nerven!

ABER DANN....JAAAA....DANN wird es GEIL!!!

"Gitano" weiß was ich meine...Nee Gitano..wer so ne Musik macht wie du, der weiß was "ARBEITEN" heißt...

In dem Sinne Leute - Man bekommt "NICHTS" geschenkt - Wenn ihr Spaß heben wollt beim Musik machen, müsst ihr was dafür tun!

Entweder "Noten lernen" und der Gefahr ausgesetzt zu sein "Nie eine Persönlichkeit am Instrument zu entwickeln"

Oder beides - "Noten lernen" - Und zu Hause aus dem Kopf und vom Gefühl her spielen!

Ich bedauer irgentwo auch das ich es nicht kann - Aber ganz ehrlich - Ich brauch es nicht, weil ich weiß was ich will...

 

[juggernaut]

Ich kenne auch nur wenige Tranceproduktionen, in denen Harmonische Funktionen wie Progression oder Substitution aufgetaucht wären. Meistens reicht ein Halbton überm Grundton, ne Quint, kl. Sept, manchmal ne b5 um die wesentlichen harmonischen (melodischen) Abläufe in diesem Musikstil zu beschreiben. Wichtiger im Trance scheint mir, um lebendig wirkende Stücke zu erzeugen, eher die angewandte Rhythmik bzw. Melodik und ein gutes Gefühl für schmale Arrangements.
Sobalds ein wenig mehr "Downbeatiger" werden soll, helfen ein wenig Grundlagen gewaltig. Ich kann mir allerdings immer noch nicht vorstellen, wie man die geringsten Fetzen Harmonielehre lernen soll, ohne wirklich ein Instrument zu spielen. Und wozu.Da bleibt die Theorie doch sehr theoretisch und wird schneller wieder vergessen, als gute Vorsätze am Neujahrsmorgen.
Als Arbeitsbuch für Einsteiger empfehle ich Frank Haunschilds "Die neue Harmonielehre". Da gibts auch nen zweiten Teil von, der verhilft zu äußerst brauchbarem Wissen über Akkordverbindungen im Allgemeinen, wenns mal richtig schräg sein soll.
Ansonsten muss ich Gitano zustimmen, in ein paar Wochen ist ein Instrument nicht zu lernen, aber wer sich "ein wenig Zeit nimmt" wird bald sein Instrument für erste kleine harmlose Recordings benutzen können, flinke Finger kommen nur vom Üben, nicht von der Theorie. Und wenn ein Instrument bis zur Darbietungstauglichkeit geübt ist, dann geht das mit anderen Instrumenten anschliessend deutlich schneller.
Ansonsten kenne ich Leute, die machen astreine Goa/ Trance- Produktionen mit kommerziellem Hintergrund und wissen nicht mal wie rum man eine Gitarre halten muss oder was ne Tonart ist. Jeder was er braucht.

@mcdeath habe nix davon gemerkt, daß das Erlernen von Noten mich meiner musikalischen Persönlichkeit beraubt hätte. Aber wenn es in meiner Band A-Moll heisst, dann geh ich den Jungs und Mädels nicht erst mal ne halbe Stunde mit meiner Persönlichkeit und A-Dur auf den Zeiger, sondern weiss einfach, welche Töne ich NICHT spielen sollte. Je nach Musikstil. Den Rest kann man dann immer noch aus dem Bauch machen, wenn man meint, das Musik irgend was mit den Verdauungsorganen zu tun haben muss.