Wie transparent soll ein Metal-Mix sein?

Meine Frage dazu: meine Mixes sind immer im bereich des ersten Beispiels, einerseits zwar weil mir das gefällt, leider aber auch weil ich es nicht wirklich anders hinkriege. Gibt es da einen wesentlichen Unterschied von der Herangehensweise oder sind es halt einfach die unzähligen vielen Details, wo der Hund begraben liegt?
Beim zweiten sind mehr Höhen und v.a. mehr Obertöne im Klangbild. Bei Naturdrums ohne Sample-Replacement ist das oft nicht leicht, weil Du dadurch auch den Beckenbleed stark nach vorne rückst. Dann wird mit Samples ergänzt/replaced. Der Rest wird entsprechend EQed/angepasst. Diese Hochglanzproduktionen mag ich oft gar nicht so arg. Das ist zwar der moderne Sound, aber irgendwie klingen die doch alle gleich mittlerweile.
 
Ein guter Metal-Mix ist, wenn man die B3 und den Moog noch gut raushöhren kann ...
 
  • Danke
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Ein guter Meddmix ist dann erreicht, wenn man sich keine Gedanken um diesen macht und einfach die Musik genießt. Ich habe bisher eigentlich nie einen Gedanken daran verschwendet, dass ich bewusst auf eine Transparenz geachtet hätte. Wenn´s mich mitreißt ist alles geil, wenn das nicht der Fall war, dann lag es an vielem, aber nicht an irgendeiner Transparenz. Das ist ja das schöne am Metal. Da ist mixtechnisch echt so unheimlich viel erlaubt. Es sei denn, man ist ein Popmetaller.
 
Sowas ist natürlich auch geil:



Es kommt halt immer auf das Genre an. Oder den Ansatz, Rumpel-Thrash darf gerne dreckig, Heathen und Forbidden sind ja z.B. eher super modern und clean.
 
ich warte seit jahren auf einen metal mix, der mir gefällt. für mich ist das alles ein derartiger irrweg, ich kanns kaum in worte fassen. stock aitken waterman grid-treue, plastik drums bei denen die leute den wald vor lauter bäumen nicht mehr sehen (ihr unterhaltet euch über realismus? es klingt *alles* nach plastik). zu leiser bass. klinische frequenzgänge. kack arrangements bei denen alles so mit überambition zugemüllt ist, dass einem nichts mehr bleibt als - wie hier im thread bereits diskutiert - den seelen-frequenzbereich von 200 bis 500 leerzufegen.

dann hat man nen schön "transparenten" mix. aber der hat halt dann auch keine seele mehr.
ich würde gerne mal nen metal mix hören, wo die gitarre wieder mehr raum für schmutz hat. der gainregler nicht ganz so weit richtung weisses rauschen aufgedreht ist. die gitarristen ihr ego mal so weit zurückstecken, dass platz für (gerne verzerrten!) bass ist. dass der bass auch mal wieder echte bassfrequenzen haben darf, statt dass man von ihm nur die plek-höhen hört und er quasi fast eher wie ein shaker-percussion-element wirkt.
und dann schön satte vintage drums, die tief in der bandsättigung sitzen. nicht dieses klickige ich-wär-gern-das-black-album plastikgedöns. mehr ludwig und gretsch, weniger yamaha. tiefe snares. kürzer, mit mehr saft und teppich, weniger pöng pöng pöng resonanzfetisch mit zuviel sustain.

und das dann gerne so gemastert, dass es nach einem leicht unvernünftigen print auf bandmaschine klingt, der untenrum eigentlich zu warm, und obenrum dermassen nicht-schrill ist, dass ein "ordentliches" masteringstudio sagen würde, master ist zu dunkel!
statt diesen klinischen beschneidungsmasters, die mich irgendwie unangenehm an ein yamaha 02r erinnern.

gibts leider irgendwie nicht. machbar wäre es. aber, die musik müsste eben entsprechend sich ein bisschen anpassen. mal wieder ein bisschen mehr luft lassen. paar BPM zurück. die omnipräsente (und für mich emotional schwer erträgliche) überambition vielleicht mal um 30% zurückfahren und durch coolness ersetzen.

von den vorliegenden mixes ist der erste (iron reagan, har!) da deutlich mehr dran als der zweite. da ist wenigstens bisschen wärme drin, die drums kann man mit viel gutem willen als echt empfinden. der zweite mix klingt für mich wie der archetyp des ästhetischen metal-irrwegs. komplett blutleer. die drums klingen wie ein scheiss BFD demo von 2007. komplett aus plastik, timing so menschlich wie die Q taste in cubase, dafür keinen druck. super! kann das sein, dass die samples nicht mal round robin machen? mehr nach statischem computerkack kann mans kaum noch klingen lassen. dafür ist dann halt immerhin platz für...ja, für was eigentlich?

ich lass mal 3.45 als beispiel da für "wie kacke ich mein arrangement mit überambition aller beteiligten zu?":

- wir haben da also einen, äh, "breakdown".
- es spielen zwei sologitarren gleichzeitig (terzen! ganz neue idee! und so geschmackvoll!).
- es spielen ausserdem die rhythmusgitarren weiter. der verwaschenheit nach zu urteilen getrackt mit der "links gedoppelt, rechts gedoppelt" methode
- weil die betonung auf 1 und 1-und nicht genug sind, muss es natürlich bisschen fills in der rhythmusgitarre geben. also, betonungen natürlich in jedem takt (in jedem zweiten wär ja viel zu wenig!), und fill in jedem vierten. natürlich mit sechzehntelvariation. kann man zwar in dem matsch kaum erkennen, aber whatever
- der bass spielt natürlich ein eigenes, nochmal ganz anderes riff. wäre als unisono-linie sicherlich ganz interessant. so gehts halt unter, weil, das ohr muss ja schon zwei gitarrensoli im terzabstand und 4 rhythmusgitarren mit variierenden fills verfolgen
- da fühlt sich der drummer doch gleich mal herausgefordert, in jedem - JEDEM - takt mindestens ein minifill zu spielen, in jedem zweiten ein grösseres, in jedem vierten ein richtig grosses. keine zwei takte, in denen sich vielleicht mal - schocker! - ein pattern verfestigt
- da ist natürlich nicht genug los. wir faden noch ein apokalyptisches keyboard obendrüber. am besten an der stelle, wo dem drummer grad die doublebassdrumfill-ideen ausgegangen sind und er deswegen ins triolische und dann in doubletime gewechselt ist (endlich wieder ein grund für doublebass, ist ja schon 4 sekunden her!)
- und dann natürlich der gesang. "brace for impact". ok. nicht ganz rage against the machine material, aber ok. lass das mal doppeln, ich mein, trippeln. ok, noch ein echo mit radiovocal. dann doppelt die radiovocal die bereits getrippelte hauptvocal. ok, noch ein echo, von der anderen seite! rocket science! aber jetzt! jetzt wiederholen wir das ganze, und machen noch ne durchgehende parallelvocal drunter, die ein die message unterstützendes mantra wiederholt. "waiting for the impact, waiting for the pain, driving me insane" oder so? man kanns nur schwer verstehen - wie das halt so ist wenn MEHRERE FUCKING VOCALS GLEICHZEITIG WAS ANDERES ERZÄHLEN. is this your personal bohemian rhapsody, dear? und dann diese ääätzend pseudogefährliche attitüde im ausdruck. bäh. wahrscheinlich noch hochseriösen gesangsunterricht genommen, um den sound ohne kraftanstrengung hinzubekommen. thats rocknroll!

joah. bei soviel mitteilungsdrang im arrangement muss man dann schonmal ein loch bei 300hz reingraben. hat dann halt keine substanz mehr. und so brace-t sich der zuhörer für den impact, und wartet immer noch auf den impact, for den er sich gebrace-t hat, nachdem das lied vorbei ist.

so. off topic i guess. musste mal kurz diesen rant loswerden. muss das so alle 2 jahre aus meinem system kriegen ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
ich warte seit jahren auf einen metal mix, der mir gefällt.

...bei soviel mitteilungsdrang im arrangement....
Was hörst du denn für einen Metal? Im Nischenmetal gibt es doch eigentlich alles, nach dem du suchst?
 
Alles valide Argumente, aber Joey de Maio würde dich jetzt questionen, die Hall zu leaven.^^

Bei aktuellen Produktionen im Vergleich zu den alten Klassikern (oder Karmellen) denke ich oft, das hätten die früher niemals so gemacht. Auf der anderen Seite denke ich - hätten sie es gemacht, wenn sie es gekonnt hätten, a.k.a. es technisch v.a. im Hinblick auf den Track-Count möglich gewesen wäre? Ich sage - ja, sie hätten.

Metaller sind Cheese-Heads, das ist ja auch teilweise der Charme (oder auch nicht), solche Dinger zu bringen. Geschmackvoll geschmacklos sein, das ist mM ein Aspekt, der den Charme ausmacht.

Ich weiss nicht, wer das F&J Album gemischt hat, aber er hat es geschafft, das von Dir beschriebene Chaos "hörbar" oder degustierbar zu machen. Ich will nicht wissen, wie die Session aussah bzw. der Rough klang.
 
Bei aktuellen Produktionen im Vergleich zu den alten Klassikern (oder Karmellen) denke ich oft, das hätten die früher niemals so gemacht. Auf der anderen Seite denke ich - hätten sie es gemacht, wenn sie es gekonnt hätten, a.k.a. es technisch v.a. im Hinblick auf den Track-Count möglich gewesen wäre? Ich sage - ja, sie hätten.
Ich weiß nicht, ob ich das dann auch so geil finden würde. Wenn ich mir manche Judas Iscariot Sachen anhöre und mir das in 4K vorstelle, kommt da nichts gutes bei rum. Irgendwie muss das doch klingen wie beim Topfschlagen auf einer Geburtstagsparty von ADHS Kindern.
 
Ich weiß nicht, ob ich das dann auch so geil finden würde. Wenn ich mir manche Judas Iscariot Sachen anhöre und mir das in 4K vorstelle, kommt da nichts gutes bei rum. Irgendwie muss das doch klingen wie beim Topfschlagen auf einer Geburtstagsparty von ADHS Kindern.

Das finde ich auch, dass man gerenell bei den Genres unterscheiden kann, was gut kommt oder was es braucht. Ich kenne Judas I. nicht näher, aber ich will mir eine Gorgoroth - Under The Sign of Hell nicht anders anhören als das Original. Die haben das Dingen ja mal neu eingespielt - komplett seelenlos. Oder die Neuaufnahmen von Testament / Exodus ihrer Frühwerke. Schrecklich.

Aber wenn 1990 jemand ins Studio gekommen wäre und hätte Metallica gesagt, ey, es gibt sowas wie Pro Tools, da könnt ihr ohne Submixer und Bounces parallel 200 Spuren aufnehmen, Bock?! - Sie hätten es gemacht und das Album wäre wahrscheinlich niemals fertig geworden.
 
Für mich geht weiterhin nix über Middle 90s/00er Metal. Das war mMn der beste Kompromiss zwischen den Jahren davor und danach. Selbst Ross Robinson, der Schmutzkönig, kann sich selbst heute nicht mehr nachahmen, wie man am letzten KoRn-Album mit ihm sehr gut gemerkt hat.
 
Für mich geht weiterhin nix über Middle 90s/00er Metal. Das war mMn der beste Kompromiss zwischen den Jahren davor und danach. Selbst Ross Robinson, der Schmutzkönig, kann sich selbst heute nicht mehr nachahmen, wie man am letzten KoRn-Album mit ihm sehr gut gemerkt hat.

Ich habe neulich mal wieder Purple von STP gehört. Sensationell, gefällig aber nicht antiseptisch und amtlich Schmutz in den Ritzen.
 
Ich habe neulich mal wieder Purple von STP gehört. Sensationell, gefällig aber nicht antiseptisch und amtlich Schmutz in den Ritzen.
Sehr geiles Album.
Produzent Brendan O'Brien hat den 90er Sound mitgeprägt, ohne dass ihn viele hier kennen. Hat die RATM Evil Empire verkackt und dafür mit KoRn's Issues nen fetten Hammer geworfen.

Der hat auch bei der Blood Sugar Sex Magik (soundtechnisch in meinen Top 10) mitgepfuscht.
 
Evil Empire klingt mM schon ok, aber die Songs sind bis auf Bulls on Parade und People of the Sun halt meger lame.
 
Evil Empire klingt mM schon ok, aber die Songs sind bis auf Bulls on Parade und People of the Sun halt meger lame.
Oder das, hast recht. Und zielsicher die einzig guten Songs gepickt. Packst noch Tire me dazu (wobei mich da auf Kopfhörern irgendwas gestört hat, ich glaub die Panorama-Verteilung zwischem Bass und Gitarre? Weiß nicht mehr), den Rest kann man scrappen.
 
da schaut man nach gefühlten 2 jahren mal wieder hier rein... es ist 2022, und man echauffiert sich immer noch über moderne metalproduktionen… really?

na dann, bis in 2 jahren vielleicht

😂
 
da schaut man nach gefühlten 2 jahren mal wieder hier rein... es ist 2022, und man echauffiert sich immer noch über moderne metalproduktionen… really?

na dann, bis in 2 jahren vielleicht

😂
*wieder*, herr kollege, wieder! :-D wie bereits oben erwähnt, muss ich das ziemlich genau alle 2 jahre aus dem system kriegen.

und "moderne" metalproduktionen?
der ganze laden ist irgendwie anfang der 2000er hängengeblieben. "wow, ich hab jetzt unendlich spuren, und kann jetzt alles editieren! und triggern! hoooly shit, hör mal diese drumlibraries an, addictive drums, BFD, hahaha, mit dem F, verstehste? wie geil das alles klingt, voll der heisse scheiss!"

war ja sicher mal ne weile lustig, nur hat sich seitdem halt ungefähr genau gar nix mehr getan. 20 jahre stillstand ist jetzt nicht so ganz meine definition von modern. aber ey, die terzen im solo immerhin, das ist der neueste shit, das hat man so ja noch nie geh...

(rant endet mit total innovativem hard cut auf digitaler ebene - die möglichkeiten heutzutage! so modern!) :-D
 

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