REW_Raumoptimierung_RayTop

Messung 3 mit 6x Front und Messung 2 mit 4x Frontwand (ohne Limpmass) sehen am besten aus. Beim Bass würde ich immer vor allem das Spectogramm betrachten. Da sieht man am meisten.

Wobei die Limps mehr Bassenergie bräuchten, um ihre Wirkung zu entfalten: Da besser nochmal neu messen! Die werden bisschen die Mode bei 30 senken.

Insgesamt scheint Dein Raum wie meiner zu sein: Die Rückwand sollte am besten komplett aus Limps und Steinwolle (alles mindestens 40cm dick) behandelt werden, um die erste massive Mode abzutöten.

Diese Moden 80 bis 500 Hz kommen eher aus dem vorderen Bereich. Aber auch da bäumen sich die 30 Hz etwas auf!

Vielleicht wäre es erstmal schlauer, komplett die Vorderwand vollflächig zu behandeln (keine Eckabsorber). Bzw. die Eckabsorber als erste Vorderwandabteile nutzen und komplett durchziehen. Das sollte 40cm dick werden ruhig. Lüftung etc. dann anschließend einbauen. Kostet nicht die Welt und Zeitschaltuhr auch nicht. Hinten dann 10cm Luft!

Wenn das fertig ist: dünnere 25-30cm relativ große Seitenabsorber - so 2m x 2m. Aber mit 8cm Wandabstand angeschraubt an die Seitenwände anbringen! Vielleicht sogar teilweise mit Beplankung: Unten bis 50cm hoch und oben 1 m runter. Da ist dann keine Lüftung nötig. Luftet ja dahinter! Optisch das gleiche auch an der Vorderwand: Mittig in Boxenhöhe keine Beplankung. Dann brauchst keine Erstreflektionsabsorber mehr bauen und sieht besser aus.

Die Frontwand wird erheblich was machen. Wenn Du das auch an der Rückwand machst und noch die jetzigen Limps integrierst sind die Seitenwände nur noch die Spitze des Eisbergs!

Das letzte wäre dann ein relativ großer Deckenabsorber über dem Abhörplatz. Wenn Du den Deckenabsorber dann komplett zu den Seiten durchziehst... Am Ende hast Du einen der besten Räume hier im Forum!

Dein Raum ist einfach wunderbar: Keine Fenster. Vorder- und Rückwand behandelbar. Nur die Schimmelproblematik bleibt: Da heißt es heizen, Luftentfäuchter reinstellen, viel lüften und eine Lüftung einbauen, die 2 Mal am Tag für 30 Minuten die Wand belüftet. Die muss ja nicht permanent laufen. Das Gleiche auch an der Rückwand.

Nur noch die Ungeduld fertig werden zu wollen muss besiegt werden. Sowas zu bauen dauert noch lange ;)

Auch Dein Sbir ist ähnlich wie bei mir: Zwischen 70 und 100 wirst Du in einem Bassloch sitzen, weil da zwei Sbir zuschlagen, die direkt nebeneinander liegen. Das wird ein Mix aus Vorderwand, Decke, Boden vl. auch Seiten sein!
sbir.JPG
 
Und bitte nicht so bauen: Da baust Dir einen ganz hübschen Shit rein! Ne doofe Reflektion. Besser Steinwolle schneiden als sowas!
 

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Hey Flipnaut, danke für deine ausführliche Meinung :)

Du hast ein paar gute Anregungen reingepackt, wobei ich ein paar Sachen nicht gut nachvollziehen kann.

Die werden bisschen die Mode bei 30 senken.
Aber auch da bäumen sich die 30 Hz etwas auf!

Also bei 30 Hz habe ich garkeine Mode. Was ich behandeln möchte sind die 40 Hz.

Vielleicht wäre es erstmal schlauer, komplett die Vorderwand vollflächig zu behandeln (keine Eckabsorber). Bzw. die Eckabsorber als erste Vorderwandabteile nutzen und komplett durchziehen. Das sollte 40cm dick werden ruhig. Lüftung etc. dann anschließend einbauen. Kostet nicht die Welt und Zeitschaltuhr auch nicht. Hinten dann 10cm Luft!

Wenn das fertig ist: dünnere 25-30cm relativ große Seitenabsorber - so 2m x 2m. Aber mit 8cm Wandabstand angeschraubt an die Seitenwände anbringen! Vielleicht sogar teilweise mit Beplankung: Unten bis 50cm hoch und oben 1 m runter. Da ist dann keine Lüftung nötig. Luftet ja dahinter! Optisch das gleiche auch an der Vorderwand: Mittig in Boxenhöhe keine Beplankung. Dann brauchst keine Erstreflektionsabsorber mehr bauen und sieht besser aus.

Wenn man die Frontwand so aufwändig behandelt glaube ich auch, dass man sehr gute Ergebnisse erhalten kann. Das Problem ist jedoch, dass ich meine Lautsprecher und meine Sitzposition nicht weiter nach hinten in den Raum rein verschieben kann... 40cm dicke Absorber in der Mitte der Frontwand und dann würde ich in der Mitte des Raumes sitzen. Das wäre nicht gut.
Da ich auch öfters Gäste in meinem Raum haben werde muss auch recht platzsparend gearbeitet werde.

Kurz: Frontwand UND Rückwand dick mit Steinwolle zuballern ist leider keine Option.
Das ist leider durch den kleinen Raum geschuldet...
An der Rückwand ist es mir Möglich 30-40cm dicke Absorber zu bauen. Das ginge auch großflächig.

Das letzte wäre dann ein relativ großer Deckenabsorber über dem Abhörplatz. Wenn Du den Deckenabsorber dann komplett zu den Seiten durchziehst...

Ja gute Idee und ja das sehe ich auch kommen! Kann halt nicht so dick sein (max. 20cm)

Dein Raum ist einfach wunderbar: Keine Fenster. Vorder- und Rückwand behandelbar. Nur die Schimmelproblematik bleibt: Da heißt es heizen, Luftentfäuchter reinstellen, viel lüften und eine Lüftung einbauen, die 2 Mal am Tag für 30 Minuten die Wand belüftet. Die muss ja nicht permanent laufen. Das Gleiche auch an der Rückwand.

Was das mit den Fenstern angeht stimmt das! Aber er ist leider sehr klein und deswegen seehr schwer viel reinzupacken. Wie gesagt, es werden häufig bis zu 3 Personen in dem Raum sein.


Hmm ich tue mir bisschen schwer die Zeichnung nachzuvollziehen :D
Welche Wand sieht man da?

Da baust Dir einen ganz hübschen Shit rein!

Meine gut funktionierenden Absorber als “shit“ zu bezeichnen muss jetzt aber auch nicht sein
 
Was ich behandeln möchte sind die 40 Hz.

Ah umso besser: Da musst Du nicht so extrem dick bauen. Wenn Du vl. Frontwand 30cm und Rückwand 30cm (aber vollflächig) machst, wird es besser sein als nur punktuell 40cm dick in den Ecken zu bauen. Aber verstehe, dass man da viel Platz verschenkt. Das ist blöd.

Dann ist es im Grunde klar, was Du machen musst: Du baust an der Front und an der Rückwand erstmal nur Kantendeckenabsorber von links oben bis rechts oben durchgezogen: 40cm x 40cm. Davor Beplankung. Das ist ja eine sehr große Ecke des Raums!

Denn Deckenkantenabsorber sind Deine beste Option in dem kleinen Raum denke ich :)

Anschließend baust Du in den vorderen Ecken links und rechts einen 30cm Seitenabsorber, der sich aber etwas weiter in den Raum rein zieht so groß wie es geht wie bei dem @altessockenfach ! Denn aktuell sieht das nicht gut aus bei Dir: Die jetzigen Teile verballern wahnsinnig viel Platz neben den Speakern! Mach sowas großes eher an der Deckenkante! Da haste genug Space!

Zwischen die Lautsprecher kannst Du dann nochmal raumhoch einen Absorber bauen.... so um die 1m breit und 2,0m hoch - aber nicht dicker in der Tiefe als die Speaker es sind! Vl. nur 20cm dick+ 10cm Wandabstand... Anschließend werden die Speaker quasi "in die Wand gestellt" sein ein bisschen. Könnte bisschen was bewirken.

Hinten Backwall machst dann wie bei mir vollflächig 30 od. 40cm unter die Rückwand-Kantendeckenabsorber (einfach so viel Platz wie Du verschenken willst) so Kästen, die man übereinander stapelt. ZB Ecken mit den Limps und dazwischen nur 30cm vollflächig mit Beplankung davor. Die kannst Du auch auf Rollen machen und beweglich halten. Fest montieren nur die Deckenkantenabsorber.
Oder doch vollflächig mit Lüftunsrohr: Dann muss man nie was wegschieben, man hat maximale Performance und keine Schimmelangst bei möglichst wenig Flächenverlust. Dann würde ich 30cm dick vollflächig unter dem Kantendeckenteil machen - bzw. brauchst den dann im Grunde nicht. Und so eine Lüftung und Wandabstand würden es richten denke ich. Da muss man im Grunde nur ein Lattengestell basteln, Steinwolle rein, Lüftunsrohr in die Steinwolle schieben und dann anschließen und vorab das Rohr hinten in den Ecken verteilen, damit überall Luft kommt.
 
als “shit“ zu bezeichnen muss jetzt aber auch nicht sein

Ich meine damit die Erstreflektion, die in der Folge Deinen Frequenzgang zerstören könnte... Das ist doch scheiße oder nicht? Hinter den Boxen wäre es ggf. weniger problematisch...
 
Oder Du machst es gleich professionell und baust auch an den Längstseiten Kantendeckenabsorber. Mit den Teilen verschenkst Du 0 Platz, holst aber maximal was raus denke ich. Hier mal ein Screenie von dem Link zu den Blackbender Beispielen. Der weiß, wie man sowas bauen muss!
Kantendecken.JPG
 
Was ich behandeln möchte sind die 40 Hz.

Ah umso besser: Da musst Du nicht so extrem dick bauen. Wenn Du vl. Frontwand 30cm und Rückwand 30cm (aber vollflächig) machst, wird es besser sein als nur punktuell 40cm dick in den Ecken zu bauen. Aber verstehe, dass man da viel Platz verschenkt. Das ist blöd.

Dann ist es im Grunde klar, was Du machen musst: Du baust an der Front und an der Rückwand erstmal nur Kantendeckenabsorber von links oben bis rechts oben durchgezogen: 40cm x 40cm. Davor Beplankung. Das ist ja eine sehr große Ecke des Raums!

Denn Deckenkantenabsorber sind Deine beste Option in dem kleinen Raum denke ich :)

Anschließend baust Du in den vorderen Ecken links und rechts einen 30cm Seitenabsorber, der sich aber etwas weiter in den Raum rein zieht so groß wie es geht wie bei dem @altessockenfach ! Denn aktuell sieht das nicht gut aus bei Dir: Die jetzigen Teile verballern wahnsinnig viel Platz neben den Speakern! Mach sowas großes eher an der Deckenkante! Da haste genug Space!

Zwischen die Lautsprecher kannst Du dann nochmal raumhoch einen Absorber bauen.... so um die 1m breit und 2,0m hoch - aber nicht dicker in der Tiefe als die Speaker es sind! Vl. nur 20cm dick+ 10cm Wandabstand... Anschließend werden die Speaker quasi "in die Wand gestellt" sein ein bisschen. Könnte bisschen was bewirken.

Hinten Backwall machst dann wie bei mir vollflächig 30 od. 40cm unter die Rückwand-Kantendeckenabsorber (einfach so viel Platz wie Du verschenken willst) so Kästen, die man übereinander stapelt. ZB Ecken mit den Limps und dazwischen nur 30cm vollflächig mit Beplankung davor. Die kannst Du auch auf Rollen machen und beweglich halten. Fest montieren nur die Deckenkantenabsorber.
Oder doch vollflächig mit Lüftunsrohr: Dann muss man nie was wegschieben, man hat maximale Performance und keine Schimmelangst bei möglichst wenig Flächenverlust. Dann würde ich 30cm dick vollflächig unter dem Kantendeckenteil machen - bzw. brauchst den dann im Grunde nicht. Und so eine Lüftung und Wandabstand würden es richten denke ich. Da muss man im Grunde nur ein Lattengestell basteln, Steinwolle rein, Lüftunsrohr in die Steinwolle schieben und dann anschließen und vorab das Rohr hinten in den Ecken verteilen, damit überall Luft kommt.

Sehr viele neue Ideen, wie man an den Raum rangehen könnte, sehr gut :)

Ich habe mir mal alles, was du geschrieben hast genau durchgelesen. Ich werde jetzt mal ein 3D Modell erstellen, bei dem ich das meiste deiner Ideen berücksichtigen werde. Wenn ich das fertig habe stelle ich es hier rein und bin dann mal gespannt was du / ihr dazu meint.

Ich muss mir halt jetzt überlegen ob ich die bereits vorhanden Absorber wieder verwerfen muss.
Das gute ist, dass sich die Absorber-Elemente einfach wieder auseinanderbauen und neu konfigurieren lassen. Ich hätte dann an Material fast nix verloren. Aber halt einige Stunden an Zeit... einen Raum akustisch zu behandeln kann manchmal schon ganzschön frustrierend sein...

Ich meine damit die Erstreflektion, die in der Folge Deinen Frequenzgang zerstören könnte... Das ist doch scheiße oder nicht? Hinter den Boxen wäre es ggf. weniger problematisch...

Das ist auf jeden Fall scheiße. Aber ich dachte du hast damit die Dinger im allgemeinen Gemeint.
Das Problem mit der Holzlatte auf Höhe des Tief-Mittel-Töners könnte ich leicht beheben, indem ich die kleinen Kästen einfach nach unten stelle. Dann wäre die Latte 30cm höher und somit nichtmehr im Weg.
 
Vielleicht wäre es erstmal schlauer, komplett die Vorderwand vollflächig zu behandeln (keine Eckabsorber). Bzw. die Eckabsorber als erste Vorderwandabteile nutzen und komplett durchziehen. Das sollte 40cm dick werden ruhig. Lüftung etc. dann anschließend einbauen. Kostet nicht die Welt und Zeitschaltuhr auch nicht. Hinten dann 10cm Luft!

Denk an SBIR und überleg ob du das echt empfehlen würdest...
 
Denk an SBIR und überleg ob du das echt empfehlen würdest...

Das Sbir wird da entweder von der Vorder, Seiten, Decke oder Boden kommen. Mit Vorderwand / Seitenwand hätte er dann direkt zwei Potenzielle Quellen ausgenockt oder nicht?
 
Denk an SBIR und überleg ob du das echt empfehlen würdest...

Das Sbir wird da entweder von der Vorder, Seiten, Decke oder Boden kommen. Mit Vorderwand / Seitenwand hätte er dann direkt zwei Potenzielle Quellen ausgenockt oder nicht?

https://recording.de/threads/raumoptimierung_rew_flipnaut.235357/page-12#post-2932356

In der Regel schiebst du mit mehr Abstand zur Frontwand den höheren SBIR Dip von der Frontwand (halbe Wellenlänge) genau da hin wo auch Boden und Seiten und Decke rein hauen und den tieferen SBIR Dip von der Frontwand (viertel Wellenlänge) in einen tieferen Frequenubereich wo du ihn mit wie hier in diesem Fall 40 cm Treatment nur schwer in der Griff bekommst.
 
Ah okay das ist allerdings ein Argument an das ich noch nicht gedacht habe.

Dann wären vermutlich aber rund 10cm hinter den LS dennoch ganz brauchbar? Gegen höhere sbir Effekte?

Und das gleiche gilt zur Seitenwand? Desto näher desto besser?
 
Ah okay das ist allerdings ein Argument an das ich noch nicht gedacht habe.

Im Ernst? Bei dir redet man echt in der Regel an eine Wand. :)

In deinem Thread und in den anderen wo du / wir uns beteiligt haben ging es schon so oft um wandnahe Boxenaufstellung etc.

Man kann nicht pauschal sagen was das beste ist. Speaker in Ecke würde theoretisch SBIR Frequenz sehr hoch von Seite und Vorderwand. Da aber auch Decke und Boden mitspielen sowie Größe des Raumes, Größe Stereodreieck, Abstrahlverhalten Boxen, etc... wird es bei frei stehenden Boxen immer schwer sein vorab abzuschätzen was am besten ist.

Ich hatte schon einen Raum wo 60 cm entfernt von der Vorderwand am besten gepasst hat. Anderer Raum direkt dran. Nächster 20 cm weg.

Rücken, Testen.

No general rules.
 
Da ich so langsam auch bei der SBIR-Optimierung angekommen bin... angenommen ich schaffe es, SBIR durch Boxenrücken in einen Bereich von 240Hz zu schieben. Welche Dimension (Breite x Höhe) sollte der Absorber für den Frequenzbereich (200-300 Hz) haben? Auf die Dicke bezogen würde ja 10cm Basotect (evtl. mit 10cm Wandabstand) ausreichen, nur wie schaut‘s mit der Fläche bei SBIR aus?
 
Denk an SBIR und überleg ob du das echt empfehlen würdest

Meinst du, dass ich mal eine Session machen sollte, bei der ich alle möglichen Positionen der Lautsprecher ausprobiere um zu schauen, wie sich mein großes Loch um die 100 Hz verhält?
Also zusammen mit den Eckabsorbern in den Ecken der Frontwand.

Mit Vorderwand / Seitenwand hätte er dann direkt zwei Potenzielle Quellen ausgenockt oder nicht?

Habe ich mir auch grob so vorgestellt. Aber ja, da spielen halt immer noch so viel mehr Faktoren mit.
 
Welche Dimension (Breite x Höhe) sollte der Absorber für den Frequenzbereich (200-300 Hz) haben? Auf die Dicke bezogen würde ja 10cm Basotect (evtl. mit 10cm Wandabstand) ausreichen, nur wie schaut‘s mit der Fläche bei SBIR aus?

Um gute Wirksamkeit zu erreichen ist mindestens die halbe Wellenlänge der Frequenz nötig die man versucht zu absorbieren. Meist ist man in der Raumhöhe hier eingeschränkt und geht deswegen einfach auf max.

http://www.mh-audio.nl/Acoustics/CalculateWaveLength.html
 
Meinst du, dass ich mal eine Session machen sollte, bei der ich alle möglichen Positionen der Lautsprecher ausprobiere um zu schauen, wie sich mein großes Loch um die 100 Hz verhält?
Also zusammen mit den Eckabsorbern in den Ecken der Frontwand.

Wenn ich ehrlich bin würde ich jedem der seinen ersten Raum macht nach mehr oder weniger jeder Aktion eine ausgiebige Session von Messungen zu machen. Den meisten Kids ist das zu aufwendig. Man sieht nicht nur was man gemacht hat sondern trainiert auch zu verstehen was einem REW da anzeigt - und glaub mir - man glaubt immer man hat es verstanden und REW hat doch noch eine Überraschung.
Im Nachhinein betrachtet hätte ich in meinem ersten Raum sicher weniger gemessen und gebaut / abgebaut und Zeit verballert wenn ich mir nach Maßnahmen auch Zeit genommen hätte alles mögliche zu messen und mir vor allem auch Zeit genommen hätte zu verstehen was gerade passiert ist und was als nächstes wirklich ansteht.

Ich würde mich von Eckabsorbern in der Frontwand nicht davon abhalten lassen ein größeres Stereodreieck zu versuchen wenn es mir das Leben mit SBIR einfacher macht. Ich würde aber auch vorab keine Eckabsorber bauen die mich hier einschränken... ;-)
 
Um gute Wirksamkeit zu erreichen ist mindestens die halbe Wellenlänge der Frequenz nötig die man versucht zu absorbieren.

"Halbe Wellenlänge": Würde das bedeuten, dass sagen wir ich habe Sbir bei 70 Hz, in Wirklichkeit dann die Hälfte der Frequenz absorbiert werden muss, also dann 35 Hz?

Für ein Sbir bei 70 Hz müsste ich also einen 50cm dicken Absorber bauen?
 

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