Mono Stereo Frage

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Bei Whole Lotta Love ist es auch so. Da ist die Gitarre links, aber der Hall davon rechts
Sowas ist gar nicht so unüblich und findet sich auch in aktuelleren Produktionen. Nur oft vielleicht nicht so auffällig. Hier z.B. auch (da ist es wahrscheinlich eine echte Raumspur).
Was mich an dem Mix sehr wundert ist, dass das Gitarrenintro so viel Side Anteil hat, obwohl die Raumspur so leise ist.



Lieber M-tree,

offensichtlich verwechselst du ständig die Fachbegriffe. Für deine eigene Arbeit ist das nicht so wichtig, wohl aber, wenn man mit anderen diskutieren will. Wenn da jeder seine Privatdefinition von Fachbegriffen hat, oder eher nur eine schwammige Vorstellung davon hat, kommen wir nicht weit mit dem Verständnis. Auf Sengpielaudio.com ist das ganze eigentlich sehr verständlich erklärt und auch vorgerechnet.

Wie groß im Vergleich zum Mittensignal ist denn wohl das Seitensignal, wenn eine Gitarre ganz hart rechts gepannt ist?

Gruß
 
Nach deiner Definition sind 2 unkorrelierte Signale hart L und R gepannt kein "echtes" Stereo.

Sind sich auch nicht, und das ist auch nicht "meine" Definition.
Wie gesagt, dann gab es nach der Definition keinen Stereomix im Rock und Popbereich in den letzten Jahren.
Alles Mono oder was? ;)

Ach so. Was zeigt denn der Korrelationsmeter an?

Gruß
 
Du bist derjenige, der M/S hier in diesem Thread eingeführt hat
Im Startposting wurde nach Mid/Side gefragt.

, du bringst in jedem deiner Postings hier den "Side" Anteil mindestens einmal ein und doch hast du anscheinend immer noch keinen Plan was der Side Kanal eigentlich ist.
Der Side Kanal ist dafür zuständig die Informationen, die im Mid Kanal summiert sind nach dem Decodieren wieder da hin zu ziehen wo sie vor dem Encodieren waren.
Sprich, im S Kanal sind alle Stereo Informationen in + und - im Phasenverhältnis zum M Kanal enthalten.
Wenn also, wie bei diesem Song, im Intro nur ein Instrument spielt und das nicht in der Mitte ist dann ist im S Kanal einiges an Alarm um diese Signal später in die richtige Richtung zu "ziehen".
Die Raumspur hat damit überhaupt nichts zu tun.
Wieder eine Unterstellung und eine schwammige Erklärung. Aber du hast Recht.
Kannst aber sicher verstehen, dass man skeptisch wird, nachdem du ein paar Seiten weiter vorne abstruses Zeug von einer "soliden Null" usw. erzählt hast. Und wenn man ständig voll gepflaumt und dumm angemacht wird.


Wie groß im Vergleich zum Mittensignal ist denn wohl das Seitensignal, wenn eine Gitarre ganz hart rechts gepannt ist?
50/50.
 
wieso schreibst du "auslöschen" als wärs ein zitat? hab ich nirgendwo geschrieben, ich schrieb "monokompatibler", und damit meine ich genau diese schwebungen die du bekommst, wenn (speziell high-gainige) gitarrendoppelungen nicht mehr im panorama voneinander getrennt sind. klingt halt schnell nach phasiger sosse. deswegen empfiehlt der herr doktor als absolute mindestmassnahme, wenigstens den pickup zu wechseln bei der doppelung. aber noch besser isses, wenn man die ganze liste an kleinen änderungen vornimmt wie oben geschrieben :)

letztlich isses aber auch ein stück weit reine semantik. bei highgain sounds haste in den durchgezerrten höhen ja oft näherungsweise wieder ziemlich reine wellenformen, und die schwebungen, die da bei einer klanglich zu ähnlichen doppelung entstehen könnte man technisch gesehen natürlich auch als partielle auslöschung interpretieren. mono geschaltet geht da in manchen bändern dann schon was ab, was einem rumgeturne zwischen dreieck, rechteck und pulsweitenmodulation nicht mehr sooo unähnlich ist.

aber wurscht. wir meinen ja beide dasselbe, glaube ich :)

Weil sich bei der Addition (oder Summation) zweier unkorrelierter Signale nichts "auslöscht". Wenn es denn so wäre, dass sich da was "auslöscht", dann wäre die Summe leiser als die beiden Einzelsignale.
Unkorrelierte Signale addieren sich leistungsmässig - die Leistungen addieren sich. Da "löscht" sich nichts aus.

Hingegen korrelierte Signale addieren sich spannungsmässig - die jeweiligen Spannungen addieren sich vorzeichenrichtig. Die Leistung kann - je nach Phasenlage der beiden Signale zueinander - alles mögliche zwischen 0 und vierfachem Wert sein. Und nur dann entstehen auch Phantomschallquellen, z.B. in der Mitte.


ok, wenn wir uns jetzt um die wette anklugscheissen, das kann ich auch :) wie bereits erwähnt, ist es letztendlich ein bisschen ne semantische diskussion, denn während ich nichts weiter meinte als die bisweilen eher unangenehme phasigkeit und chorushaftigkeit bei zu ähnlichen doppelungssignalen, die dann eben besonders auffällt wenn man mono schaltet und die stereotrennung entfällt, könnte man selbstverständlich auch argumentieren, dass bei zwei identischen highgain gitarrensounds, die nur in unterschiedlichen takes auch exakt denselben part eingespielt haben, in den höhen bei hohen zerrgraden lustige sägezahnorgien entstehen, die natürlich sehr wohl miteinander korrelieren, weils mit zunehmender zerrung halt zunehmend nur noch unterschiedlich in phase zueinander befindliche oberton-sägezähne sind. nicht ohne grund passiert es gerade anfängern öfters, dass ihnen trotz bravem doppeltake-einspielen die monokompatibilität ein bisschen abhanden kommt, der separate take als solcher ist keine allumfassende sicherheits-garantie sondern nur eine massnahme von vielen, die man ergreifen kann.

seh aber gar nicht was da jetzt gross ein aufreger sein sollte. letztlich ist es nur ne frage, ob man nach "auslöschung" auch in einzelbereichen im frequenzspektrum sucht oder das ganze nur global pro signal betrachtet. wie gesagt: reine semantik, wir meinen glaube ich beide letztlich dasselbe.
 
Wieder eine Unterstellung und eine schwammige Erklärung.
Das ist deinerseits eine Unterstellung und wenn du es besser erklären kannst - bitte. Tu dir keinen Zwang an.
Aber du hast Recht.
Natürlich. :D
Kannst aber sicher verstehen, dass man skeptisch wird, nachdem du ein paar Seiten weiter vorne abstruses Zeug von einer "soliden Null" usw. erzählt hast.
Wenn dir Fachbegriffe nicht geläufig sind solltest du was dagegen tun.
Und wenn man ständig voll gepflaumt und dumm angemacht wird.
Mal überlegen ob es nicht vielleicht an dir oder deinen Aussagen liegt?

Wie groß im Vergleich zum Mittensignal ist denn wohl das Seitensignal, wenn eine Gitarre ganz hart rechts gepannt ist?
50/50.
Eher genau so gross mit negativer Phase.
 
[ letztlich ist es nur ne frage, ob man nach "auslöschung" auch in einzelbereichen im frequenzspektrum sucht oder das ganze nur global pro signal betrachtet. wie gesagt: reine semantik, wir meinen glaube ich beide letztlich dasselbe.

Wie glaubst du kommt es dazu, dass sich "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" ergeben?
Wie lange, glaubst du, sind denn diese "Auslöschungen" überhaupt stabil vorhanden, wenn es sie denn gibt?

Wie sieht das denn aus, wenn wie im Orchester zwei oder mehrere Geigen denselben Ton gleichzeitig spielen?
Wie sehen denn da die "Auslöschungen" - meinetwegen auch nur in "Einzelbereichen des Spektrums" - aus?

Wenn die ganzen Geigen den Kammerton a spielen, wie darf man sich dann diese "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" vorstellen? Fehlt dann vieleicht die Frequenz von 440Hz? Oder wie stellt sich das dar?

Gruß
 
facepalm.jpg
 
[ letztlich ist es nur ne frage, ob man nach "auslöschung" auch in einzelbereichen im frequenzspektrum sucht oder das ganze nur global pro signal betrachtet. wie gesagt: reine semantik, wir meinen glaube ich beide letztlich dasselbe.

Wie glaubst du kommt es dazu, dass sich "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" ergeben?
Wie lange, glaubst du, sind denn diese "Auslöschungen" überhaupt stabil vorhanden, wenn es sie denn gibt?

Wie sieht das denn aus, wenn wie im Orchester zwei oder mehrere Geigen denselben Ton gleichzeitig spielen?
Wie sehen denn da die "Auslöschungen" - meinetwegen auch nur in "Einzelbereichen des Spektrums" - aus?

Wenn die ganzen Geigen den Kammerton a spielen, wie darf man sich dann diese "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" vorstellen? Fehlt dann vieleicht die Frequenz von 440Hz? Oder wie stellt sich das dar?

Gruß

geigen erzeugen keine sägezahne. naja, ausser du jagst sie durch ein fuzzpedal :)
 
Oh, dachte, übers Wochenende hätte sich dieser Thread gelegt. Ich täuschte mich.
 
[ letztlich ist es nur ne frage, ob man nach "auslöschung" auch in einzelbereichen im frequenzspektrum sucht oder das ganze nur global pro signal betrachtet. wie gesagt: reine semantik, wir meinen glaube ich beide letztlich dasselbe.

Wie glaubst du kommt es dazu, dass sich "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" ergeben?
Wie lange, glaubst du, sind denn diese "Auslöschungen" überhaupt stabil vorhanden, wenn es sie denn gibt?

Wie sieht das denn aus, wenn wie im Orchester zwei oder mehrere Geigen denselben Ton gleichzeitig spielen?
Wie sehen denn da die "Auslöschungen" - meinetwegen auch nur in "Einzelbereichen des Spektrums" - aus?

Wenn die ganzen Geigen den Kammerton a spielen, wie darf man sich dann diese "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" vorstellen? Fehlt dann vieleicht die Frequenz von 440Hz? Oder wie stellt sich das dar?

Gruß

geigen erzeugen keine sägezahne. naja, ausser du jagst sie durch ein fuzzpedal :)

Ich darf dir eine schockierende Wahrheit verraten: Jedes Instrument erzeugt nur Sinuse! :smiley-surprised:

Gruß
 
ihr habt den Thread echt vergeigt, sorry versägezahnt. Aber das ist ja auch eher ein Consumerforum, kein Fachforum.
 
[ letztlich ist es nur ne frage, ob man nach "auslöschung" auch in einzelbereichen im frequenzspektrum sucht oder das ganze nur global pro signal betrachtet. wie gesagt: reine semantik, wir meinen glaube ich beide letztlich dasselbe.

Wie glaubst du kommt es dazu, dass sich "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" ergeben?
Wie lange, glaubst du, sind denn diese "Auslöschungen" überhaupt stabil vorhanden, wenn es sie denn gibt?

Wie sieht das denn aus, wenn wie im Orchester zwei oder mehrere Geigen denselben Ton gleichzeitig spielen?
Wie sehen denn da die "Auslöschungen" - meinetwegen auch nur in "Einzelbereichen des Spektrums" - aus?

Wenn die ganzen Geigen den Kammerton a spielen, wie darf man sich dann diese "Auslöschungen" in "Einzelbereichen des Spektrums" vorstellen? Fehlt dann vieleicht die Frequenz von 440Hz? Oder wie stellt sich das dar?

Gruß

geigen erzeugen keine sägezahne. naja, ausser du jagst sie durch ein fuzzpedal :)

Ich darf dir eine schockierende Wahrheit verraten: Jedes Instrument erzeugt nur Sinuse! :smiley-surprised:

Gruß

ist mir jetzt echt zu anstrengend. trotzdem einen schönen tag :)
 
[ letztlich ist es nur ne frage, ob man nach "auslöschung" auch in einzelbereichen im frequenzspektrum sucht oder das ganze nur global pro signal betrachtet. wie gesagt: reine semantik, wir meinen glaube ich beide letztlich dasselbe.

Wie sieht das denn aus, wenn wie im Orchester zwei oder mehrere Geigen denselben Ton gleichzeitig spielen?
Wie sehen denn da die "Auslöschungen" - meinetwegen auch nur in "Einzelbereichen des Spektrums" - aus?

Gruß

Jetzt kommt ganz großes Geheimnis. Nicht weitersagen.

Die Geigen sind leicht gegeneinander verstimmt. Also gibts nie Probleme.

Das ist sowieso ein ganz wichtiges Prinzip, daß Klangerzeuger gegeneinander immer ganz leicht verstimmt sein sollten.
 
Das ist sowieso ein ganz wichtiges Prinzip, daß Klangerzeuger gegeneinander immer ganz leicht verstimmt sein sollten.
Noch wichtiger ist es bei Forum Usern. Die müssen auch immer ganz leicht gegeneinander verstimmt sein, damit so ein Thread immer wieder hoch kommt. :hammer:

Vielleicht lass ich mir den Thread auch nochmal durch den Kopf gehen. Mein Magen ist vom WE jedenfalls noch flau genug. :puke:
 
ihr habt den Thread echt vergeigt, sorry versägezahnt. Aber das ist ja auch eher ein Consumerforum, kein Fachforum.

Trotzdem kann man sich, ohne sich in eine Überhebungsposition erheben zu wollen, um die Einhaltung Einer fachliche Ebene bemühen.
Jeglicher Ebenenwechsel kommt dem werfen einer Nebelgranate gleich und führt letztlich nur zur Verschleierung.

Wenn schon ein Fachthema und keines des Allgemeinwissens besprochen wird...
 
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