woher wisst ihr welcher sound von wo kommt

[deydi]

Moin,

Ich bin nun schon eine gute weile hier, und mir fällt immer wieder was auf. Viele von euch kennen sich hier sau gut aus mit instrumenten Sogar so gut das manche von euch Sagen können, aus welchem Modell welcher sound kommt.

Aber wie viele Jahre hat dies Gedauert, und vor allem: wie Lernt man das ? Ist das noch von der Hardware lastigen zeit von früher ? Heute hat man so viele shynts, und klickt sich halt durch die Sounds, bis einer bei ist der gut klingt. Und hat KA was das nun für einer ist.

Und wenn ja, wie zum henker habt ihr die zeit gefunden, das alles in den kopf zu bekommen ?
ich hoffe ihr versteht auf was ich hinaus will

 

[Neobiont]

denke bei den aelteren sicher.
Bei dem ganzen "Digitalem Teufelszeux mit mindestens Phantastilliarden Presets" ist es sicher nicht so einfach sich einfach mal -dem Geraet hingeben- , gucken/testen/staunen was geht beim selberschrauben.

Ich konnte schon in sehr jungen Jahren an diversen Kisten rumschrauben, über die
Jahre hab ich mir immer mal die eine oder andere Kiste angeschafft,
(meist gebraucht, Neupreise warn ja immer astronomisch), mit der Zeit lernt man die Eigenheiten
zu hoeren und sogar zu spüren, ja, klingt bisschen esoterisch, was ich mein ist z.Bsp.
"halt zu merken (fühlen) ab wann ein Filter zupackt, wenn die Saegewelle schoen steil ist..."
oder "Huiii..., wie geil der LFO das Filter nach der S&H triggert..."

Nicht falsch verstehn, ich liebe auch meine diversen VST(i), würde aber z.Bsp. meine Hardware Wavestation A/D
niemals hergeben obwohl sicher die VST EX Version nicht schlecht ist.

Grüsse

 

[intercorni]

Wenn man einen Synth bei sich im Studio seit Jahren zu stehen hat, dann verinnerlicht man dazu auch den Sound.

 

[deydi]

Also Änlich wie gedacht.

 

[musicdevil]

Sind glaub ich verschiedene Dinge. Wenn man selbst an Synthesizern Sounds schrauben kann, weiß man auch in etwa was mit dem jeweiligen Gerät ginge und was nicht und so kann man schon mal ausklammern.
Dann gehts weiter mit Fragen wie "klingts eher nach analogem Sound, oder ist es ein typischer FM Sound usw., ein zb. DX7 ist kein Moog.
Manche Sounds wie aus zb. dem Arp Solina (Stringsounds) klingen auch sehr charakteristisch, eigentlich fast einmalig.
Einen Roland JP 8000 kann man auch oft raus hören, sind halt wirklich "Charakter-Synths".
Und so kann man den Kreis immer weiter gedanklich einschränken und errät eventuell richtig den Ursprung des Sounds.
Ob es dann wirklich der DX7, der Korg M1, oder der Roland D-50 ist, weiß man manchmal auch nicht genau, wenn es zb. um "Glöckchen ähnliche Sounds" geht...ist dann eher Glückssache, aber zumindest so die Rchtung weiß man dann.

Bei modernen virtuellen Synths wie dem Avenger, Dune2, Spire usw., wirds eher ein Ratespiel.

 

[Neobiont]

Und so kann man den Kreis immer weiter gedanklich einschränken und errät eventuell richtig den Ursprung des Sounds.

Das setzt aber auf jedenfall auch das auseinandersetzen (Grundgerüst sollte man verstehen)
mit den verschiedenen Sound / Synthesearten voraus, fernab von Sample / Preset Dudelei.

Ob es dann wirklich der DX7, der Korg M1, oder der Roland D-50 ist, weiß man manchmal auch nicht genau,

so siehts aus, die M1 ist ja auch "nur" ne Rompler Schleuder
(nicht zwingend abwertend gemeint, bezog sich auf Gloeckchen).

 

[Cruba]

Ich denke mal, die meißten, die Du da beschreibst haben sehr klein angefangen, meißt noch mit Hardware wie ich (Juno 106, Korg MK 20, SH 101).

Bei diesen komplexen hybriden Softsynths isses denke ich schwerer da was zu zusagen, weil viele alles können.

Hier mal der Unterschied Juno vs. Moog. Aus dem Moog bekommste niemals nen typischen Junosound raus und umgekehrt wird der Juno niemals leisten können, was der Moog macht.





Ein Arp Pro klingt dann wieder ganz anders:



Hat man nun genügend Zeit mit sowas verbracht, dann weiss man natürlich zu einem gewissen Prozentsatz, wo was herkommt.

 

[muffy]

Es gab auch oft Mode-Synths wie den Yamaha DX7 oder Korg M1. Da haben die Produzenten häufig kackfrech Presets verwendet, zB das Glöckchenpiano vom DX bei Whitney Houson oder das M1 Piano oder "Dance Organ" bei ca. 1 Billiarde Stücken aus den 90ern.

 

[LM18]

Ich würde mal sagen, die meisten wissen und hören es nicht welcher Brot und Buttersound aus welchem Synth stammt.
Inkluso natürlich meiner Person.

Da werden einfach Allgemeinplätze rausgehauen und ein bischen was dazugefaselt.

Aber es gibt tatsächlich gelegentlich, aber immer wieder, Signaturensounds
Die Shakuhachi-Flöte aus Sledgehammer, oder der Oberheim Filtersweep von Tom Sawyer von Rush und sowas.

Wenn man die einmal gehört hat kann man die zuordnen.

Meistens ist es aber nur Gerede und man kann mit einem anderen Synth ein sehr ähnliches Produktionsergebnis erreichen.

 

[muffy]

Also das 01 Piano vom M1 erkennt man wirklich sofort.

 

[LM18]

Also das 01 Piano vom M1 erkennt man wirklich sofort.

Man kann sich auch einen Kirschkern ins Knie dreschen - Das erkennt man auch sofort

Klar gibt es Signaturensounds.

D-50 - Dieser Triballoop.
Einige EMU-Samples die Einzug ins produktive Gewerbe gefunden haben und so fort...

DX-7 Bass No. 15

 

[Neobiont]

Man kann sich auch einen Kirschkern ins Knie dreschen - Das erkennt man auch sofort

wouhuhu..., mit nem Filter übern Mund (vielleicht Hand mit Nagel drin) haste auch nen Signatursound...

 

[CharlyBeck]

das ist halt das schöne an den kisten... da bringt jede eine ganz eigenen chracter mit (best. viel pschologie dabei) aber man merkt förmlich wie sich die entwickler in den schaltkreisen verewigt haben.

dabei ist es manchmal faszinierend, dass die dinger iwie ein eigenleben führen. der moog minitaur ist ja nun sehr überschauar was die parameter angeht, aber gestern hat er auf einmal angefangen zu blubbern... das hat er sonst noch nie gemacht hatte wohl mal seinen blubbertag....

man beschäftigt sich mit soner kiste halt auch anders wenn sie irgendwie rar ist. wer tausend vsts mit ner million presets rumfahren hat... da bekommste sowas nicht...

 

[deydi]

also, gibt es soudns die man ungefähr evtl aus nem Shynt kennt, und Sounds bei dennen Man nur vermuten kann wo er her kommt.

Gut, es scheint sich zu bestätigen, das man früher viel mit hardware Shynts zu tun hatte, und daher auch weiß woher welcher ton kommen kann, unddas erklärt auch meine andere geheime frage, woher wissen so viele, man man gewisse sounds ungefähr nachmachen kann

Aber heute gibts für den preis von nem hardware shynt von früher, halt gleich mal 1000 VSTs
Da sucht man sich sein preset wohl einfach raus, daher verlernt es meine Generation wohl langsam damit RICHTIG zu arbeiten ?

Ich bin ja leider nicht erfahren, aber man man Shynts wie:
Arturia MatrixBrute
oder
Clavia Nord Lead

Sieht, denkt man sich. WOW alleskönner (als shynt laie) aber ton würde man kaum raus bekommen
Und der Preis Sagt einem halt, nene. ein VSTI mit gleich vielen Knöpfen kostet 90% weniger.

Wie konnte man sich so was damals nur leisten ? O.O

 

[ModulationMatrix]

Aus dem Moog bekommste niemals nen typischen Junosound raus und umgekehrt wird der Juno niemals

Ich kenn mich zwar Null aus bezweifel das aber. Ein Gros an Sounds wird man sicherlich mit jeder Kiste hinkriegen, von minimalen Abweichungen abgesehen. Einige charakteristische Sounds kriegt man tatsächlich nur mit einem bestimmten Gerät/Plugin hin, aber das bezieht sich weniger auf die Masse, mMn.

 

[Neobiont]

Ein Gros an Sounds wird man sicherlich mit jeder Kiste hinkriegen, von minimalen Abweichungen abgesehen.

naja, wenn man mal von den speziellen Filtertypen (Hardware Charaktaristika Transistor/Diode, eigens desingte Chips usw.)
absieht haste sicher recht, die meisten subtraktiven Synths waren in ihren VCO(s) Designs nicht immer besonders einfallsreich damals.

Kennt noch wer das (ur)-alte Korg Filter Ding, hab das sooooooft versucht DIY nachzubauen, hab sicher 6-10 Clones hier,
klang trotzdem immer nur ganz kurz vor dem Original, (lag vielleicht an fehlenden original japanischen Transistoren).

 

[LM18]

also, gibt es soudns die man ungefähr evtl aus nem Shynt kennt, und Sounds bei dennen Man nur vermuten kann wo er her kommt.

Gut, es scheint sich zu bestätigen, das man früher viel mit hardware Shynts zu tun hatte, und daher auch weiß woher welcher ton kommen kann, unddas erklärt auch meine andere geheime frage, woher wissen so viele, man man gewisse sounds ungefähr nachmachen kann

Aber heute gibts für den preis von nem hardware shynt von früher, halt gleich mal 1000 VSTs
Da sucht man sich sein preset wohl einfach raus, daher verlernt es meine Generation wohl langsam damit RICHTIG zu arbeiten ?

Ich bin ja leider nicht erfahren, aber man man Shynts wie:
Arturia MatrixBrute
oder
Clavia Nord Lead

Sieht, denkt man sich. WOW alleskönner (als shynt laie) aber ton würde man kaum raus bekommen
Und der Preis Sagt einem halt, nene. ein VSTI mit gleich vielen Knöpfen kostet 90% weniger.

Wie konnte man sich so was damals nur leisten ? O.O

Es gab eine Ebene der Producer.
Nicht der Consumer...

Die gibt es immer noch

Ich habe auch einen MatrixBrute und etliches mehr und ich bin 59 und habe erst jetzt (als Privatperson momentan) die Mittel mir dies zu leisten.
Vorher habe ich mir meine Synths bitter finanziert und bin jahrzehntelang am Nichts vorbeigeschrammt.

Das ist nicht (wirklich zuratend) zumutbar - So als Model...
Ich kenne durchaus Entbehrungen - Das ist nicht Jedermanns Sache

Simple Speak
Suchst du schnellen, einfachen Outcome - > Wrong!!!

Tust du das nicht - Kompliziert - Sogar komplex...
Es fordert die Person heraus.

Einfach ist das sicherlich nicht.
Auch wenn es als einfach vekauft wird.
Es ist ein Fakemodel...

Funktioniert nicht wirklich, sondern nur für den Moment...

 

[musicdevil]

Ich kenn mich zwar Null aus bezweifel das aber. Ein Gros an Sounds wird man sicherlich mit jeder Kiste hinkriegen, von minimalen Abweichungen abgesehen. Einige charakteristische Sounds kriegt man tatsächlich nur mit einem bestimmten Gerät/Plugin hin, aber das bezieht sich weniger auf die Masse, mMn.

Es ist soweit richtig, dass du aus jedem Synthesizer zb. einen Bass, ein Pad, einen Leadsound usw. bekommst, logisch.

Nun gibts aber (unter anderem) folgende verbreitete Syntheseformen:
- Subtraktive Synthese
- FM Synthese
- Additive Synthese
- Wavetable Synthese
- Granular Synthese
- Physical Modelling

Und da gehts dann los. Ein "Analogsynth" der auf der Subtraktiven Synthese beruht, kann keinesfalls wie ein Wavetable Synthesizer klingen.
Nein auch nicht "mit minimalen Abweichungen", sondern mit drastischen Unterschieden^^
Aber klar, vergleicht man zb. zwei analoge Synthesizer, so können die schon je nach Ausstattung recht ähnlich klingen, aber da kommts dann auf die verbauten Elemente (Generatoren, Modulatoren, Filter) an und dann klingt halt nur ein Moog auch wirklich nach Moog.

 

[ModulationMatrix]

Klar, verschiedene Synthesen klingen natürlich merklich unterschiedlich. Aber ich persönlich empfinde den Unterschied zwischen verschiedenen analogen Geräten als marginal. Für Kenner mögen das Welten sein, für Otto Normalo sind das Nuancen.

 

[Carcinome]

Aber ich persönlich empfinde den Unterschied zwischen verschiedenen analogen Geräten als marginal. Für Kenner mögen das Welten sein, für Otto Normalo sind das Nuancen.

Ich denke schon, dass viele Leute z.B. einen Unterschied zwischen z.B. MS20 und Minimoog hören können - wenn es sie denn überhaupt interessiert...