REW_Raumoptimierung_RayTop

[Schlumpfpeter]

Ich hatte hier im Forum mal vor Ewigkeiten einen Erfahrungsbericht gelesen, bei dem einen Mischer irgendwann auffiel, das der Sound im Raum zunehmend schlechter wurde.

Klingt ja wie der blanke Horror.
Kannst du da Näheres drüber berichten? Kellerraum?

Ich weiß die Details nicht mehr. Ich meine es war irgendwo hier im Forum, kann aber auch auf gs gewesen sein... Ist echt schon lange her. Aber blieb mir im Gedächtnis, weil es einfach so ein Extremfall war.

Man muss aber auch im Hinterkopf behalten, das die meisten Leute, die selber bauen und dann Schimmel ohne Ende bekommen, sich dafür nicht wieder extra ins Forum begeben. Die schweigen das dann meist aus, was natürlich kacke ist für die anderen.

 

[RayTop]

@Schlumpfpeter @synthpark @rauschkiller

Vielen Dank für eure Meinungen und Anregungen.
Hier wurde einiges genannt, das wichtig zu beachten ist.
Ich werde mir nochmal ein genaueres Bild von der Situation im Raum diesbezüglich machen.

Ich werde mir jetzt in den nächsten 2 Tagen kräftig Gedanken machen, wie ich die Nummer am besten angehe. Aktuell denke ich an Steinwolle verpackt in Isover KM Duplex oder eben Mülltüte. Von außen über den Rahmen kommt dann Molton.

 

[RayTop]

Bau der Eckabsorber

Ich konnte heute bereits den ersten Eckabsorber-Rahmen fertigstellen!

Bin eigentlich sehr zufrieden mit dem Ergebnis Ich denke so gehts weiter.

Die Maße entsprechen im Innenraum exakt den Rockwool Sonorock Maßen.
Die fertig verpackten Pakete kann man dann ganz easy von oben reinrutschen lassen.

 

[Schlumpfpeter]

Sieht auf jeden Fall viel besser aus als meine ersten chunks

 

[synthpark]

Man muss aber auch im Hinterkopf behalten, das die meisten Leute, die selber bauen und dann Schimmel ohne Ende bekommen, sich dafür nicht wieder extra ins Forum begeben. Die schweigen das dann meist aus, was natürlich kacke ist für die anderen.

Naja, Schimmel kann man wenigstens messen. Also Nährboden kaufen, Laborprobe. Aber so an nasse Absorber kommt man nicht umbedingt ran, wenn alles verbaut ist, bespannt etc. Das st schon echt kacke.

 

[rauschkiller]

Aber so an nasse Absorber kommt man nicht umbedingt ran, wenn alles verbaut ist, bespannt etc. Das st schon echt kacke.

Da fällt mir ne Geschichte von Facebook, wo einer nen Radioraum zerlegt hat. Der mit Basotect zugekleistert war, hinter Verkleidung... ich sach nur


Von diesem Schimmelgeschichten der letzten Tage hier, wa ich halt auch verunsichtert, obwohl bei mir alles zugänglich ist. Bin froh das alles gut ist !

 

[RayTop]

Sieht auf jeden Fall viel besser aus als meine ersten chunks

haha schick doch mal ein Bild rein, würd mich interessieren

Aber so an nasse Absorber kommt man nicht umbedingt ran, wenn alles verbaut ist, bespannt etc. Das st schon echt kacke.

Deswegen gefällt mir die „Molton drum herum und einfach an den Rahmen tackern“ Variante nicht.

Bei mir kommt mindestens eine abnehmbare Seitenwand dran, damit man jederzeit abchecken kann
ob alles passt.
Zudem werden die Absorber auf kleinen Rollen oder Teflongleitern positioniert um regelmäßig die Wände abchecken zu können.

Von diesem Schimmelgeschichten der letzten Tage hier, wa ich halt auch verunsichtert, obwohl bei mir alles zugänglich ist. Bin froh das alles gut ist !

Du sagst es... das verunsichert einen komplett

 

[Schlumpfpeter]

Man muss aber auch im Hinterkopf behalten, das die meisten Leute, die selber bauen und dann Schimmel ohne Ende bekommen, sich dafür nicht wieder extra ins Forum begeben. Die schweigen das dann meist aus, was natürlich kacke ist für die anderen.

Naja, Schimmel kann man wenigstens messen. Also Nährboden kaufen, Laborprobe. Aber so an nasse Absorber kommt man nicht umbedingt ran, wenn alles verbaut ist, bespannt etc. Das st schon echt kacke.

Ging mir eher darum zu bedenken zu geben, das wir hier nur wenig Erfahrungswerte im Forum haben bzgl. Der Wahrscheinlichkeit des Auftretens...

 

[synthpark]

Ging mir eher darum zu bedenken zu geben, das wir hier nur wenig Erfahrungswerte im Forum haben bzgl. Der Wahrscheinlichkeit des Auftretens...

Du hast mir soviel Angst gemacht, daß ich mir einen Testo 623 bestellen musste.

 

[Schlumpfpeter]

Ging mir eher darum zu bedenken zu geben, das wir hier nur wenig Erfahrungswerte im Forum haben bzgl. Der Wahrscheinlichkeit des Auftretens...

Du hast mir soviel Angst gemacht, daß ich mir einen Testo 623 bestellen musste.

Ohne vernünftige Hinterlüftung zögert so ein Teil den Schimmel im besten Fall nur etwas heraus

 

[synthpark]

Ohne vernünftige Hinterlüftung zögert so ein Teil den Schimmel im besten Fall nur etwas heraus

Naja, das würde heißen, daß ALLE direkt an die Wand angebrachten Basotect Absorber ZWANGSLÄUFIG Schimmel produzieren. Kann man das bestätigen? Glaub ich nicht.

 

[Schlumpfpeter]

Ohne vernünftige Hinterlüftung zögert so ein Teil den Schimmel im besten Fall nur etwas heraus

Naja, das würde heißen, daß ALLE direkt an die Wand angebrachten Basotect Absorber ZWANGSLÄUFIG Schimmel produzieren. Kann man das bestätigen? Glaub ich nicht.

Ne, habe ich auch nie behauptet. Du liest auch nur das was du lesen willst, wa? Machen wir alle, hab ich eben auch.

Was ich geschrieben habe ist das, wenn es Probleme gibt, du die nicht einfach mit einem Entfeuchter lösen kannst.

 

[synthpark]

Das ist nur ein Feuchte und Temperaturmessgerät.

 

[rauschkiller]

Das ist nur ein Feuchte und Temperaturmessgerät.

Wenn man einen Raum hat, der Probleme bereiten könnte. Macht das Teil wohl Sinn, gerade wegen der Langzeitüberwachung.
Viel interessanter ist aber ein Feuchtemesser für die Wand. Damit man die Übeltäterwände findet, wenn man Schiss hat.
Die Wand muss glaub ich, bestimmte Werte haben, damit sich der Dreck einnisten kann...

Naja, das würde heißen, daß ALLE direkt an die Wand angebrachten Basotect Absorber ZWANGSLÄUFIG Schimmel produzieren. Kann man das bestätigen? Glaub ich nicht.

Direkt an der Wand... könnte passieren... Wenn die Wand richtig Kalt ist und dann für kurze Studiozeit die Heizung hoch gedreht wird... Bei Dauerheizung und ordentlich Lüften und im schlimmsten Fall, Entfeuchtern... eher weniger...

Denke mal das es wichtiger ist, den Taupunkt von direkt an der Wand, in den Raum reinzukriegen... Bzw. einen langsameren Temperaturabfall hinzukriegen...

Man soll ja z.B. auch Geräte, die z.B. jetzt im Kofferaum transportiert wurden 8- 10 Grad. Nicht sofort anschliessen und Strom drauf geben, wegen der Kondensatmöglichkeit... Man soll sie ja ne Zeit liegen lassen bei Raumtemperatur

Denke gerade drüber nach, das die Trennung L Raum zu Innenraum mit Trennwänden und Vorhängen, mit ca. 10 - 20 cm Luft dazwischen. Bei mir im Raum der Schlüssel ist, das sich kein Schimmel bildet, zu dem luftigen Aufbau der Absorber..

 

[Gel Mitglieder 16064]

Aktuell denke ich an Steinwolle verpackt in Isover KM Duplex oder eben Mülltüte. Von außen über den Rahmen kommt dann Molton.

Wenn Du von außen über den Rahmen Molton machen wirst brauchst Du auf gar keinen Fall noch irgendeine Mülltüte oder Folie.
Ich würde nur von vorne Molton spannen und alles was zur Wand ist mit Gartenflies. Das Molton kann nämlich sehr gut Feuchtigkeit anziehen und das ist an der Wand uncool. Gartenflies kann nicht so gut schimmeln glaube ich, da synthetischer. Falls die Wand mal schimmeln sollte hat man zumindest den Absorber noch einigermaßen intakt. Stoff scheint mir da keine gute Lösung zu sein. Wichtig ist vor allem, dass das Absorber Material niemals auch nur einen Hauch die Wand berührt!

Falls Du auf 100% sicher gehen willst: Auf alle Wandecken dickes Kalziumsilikat kleben! Davor die Absorber stellen mit kleinem Wandabstand á 3-5cm.

Luftentfeuchter kaufen würde ich da so oder so. Du wirst sehen, dass der pro Woche dann 1-2 Liter Wasser rausziehen wird. Ist so. Und bei der Anschaffung nicht geizen: Die billigen Geräte unter 150 € taugen nichts. Besser mal 150 -300 investieren. Das Teil sollte nur angehen, wenn Feuchte über 60% wandert. Gute Geräte messen das und gehen automatisch an!

 

[synthpark]

Viel interessanter ist aber ein Feuchtemesser für die Wand. Damit man die Übeltäterwände findet, wenn man Schiss hat.

...

Direkt an der Wand... könnte passieren... Wenn die Wand richtig Kalt ist und dann für kurze Studiozeit die Heizung hoch gedreht wird... Bei Dauerheizung und ordentlich Lüften und im schlimmsten Fall, Entfeuchtern... eher weniger...

Da gibts noch das hier, aber das Ding, was ich heut bestellt habe, ist halt ein Dauermonitoring, an der Wand montiert. In meinem Fall hat man tatsächlich die Heizung nur bei 20 Grad an, wenn ich da bin, sonst halt bei 15-16.

Naja, ich hab bisher das Problem nicht umbedingt ernstgenommen, d.h. besonders die großflächigeren Basotect Dinger hier, die sind irgendwann mal mit 20 cm gebaut worden. Da bekommt der Hinweis, die Absorber eher so als kleinere Einheiten mit nackter Wand dazwischen zu betreiben, ganz neue Qualität, weil sich die Wand in den Zwischenräumen erwärmen kann. Ich hab noch ne Folie zwischen Basotect und Wand, wegen Verschmutzung. Die eine Wand führt in den Hausflur. Die andere aber in eine Hofeinfahrt, die ja quasi wie Außentemperatur ist.

Dafür wird halt im Studio nicht gekocht, selten geduscht, Erdgeschoss Altbau, aber halt schon mit neueren, dichteren Fenstern. Ich hab zwischen 50 cm Steinwollepaketen, in Folie eingepackt nochmal eine schmale Schicht von 5 cm Wolle, nochmals eingepackt, zur Wand, ohne Abstand. War halt paranoid wegen Schall, der durch Ritzen an die hintere Wand gelangen kann, und die Wirkung reduzieren könnte.

Ich werde jetzt bei Google "Schimmel Paranoia" eingeben, mal sehen, was da rauskommt.

 

[coffee boy]

sonst halt bei 15-16.

Die würden ja völlig ausreichen.

Ich habe mir mehreren Architekten, Baumenschen, Energieberater über das Thema gesprochen.

In Räumen die beheizt werden und gelüftet werden ist Steinwolle an der Wand unproblematischer als Möbel direkt an der Wand.

Bei der Herstellung von Stein und Glaswolle wird mehr wert darauf gelegt wie das Material mit Temperatur umgeht als was wir damit als Absorber machen wollen.

Stein und Glaswolle ist atmungsaktiv und speichert Wärme.
Möbel tun das in der Regel nicht.
Wenn du einen Raum auf 20 Grad aufheizt, dann nimmt auch ein 50 cm dicker Steinwollklumpen direkt an der Wand diese Temperatur an. Wenn er direkt an der Wand anliegt - dann erwärmt er auch diese Wand an der er anliegt. Das heißt der kälteste Punkt ist mit Sicherheit niemals da wo die Steinwolle an der Wand anliegt - wenn dann in der Wand drin - und da ist es in der Regel luftdicht - es wird sicher nicht im inneren einer Mauer zu schimmeln anfangen.

Das haut natürlich nur hin wenn man normal heizt und lüftet. Wenn man den ganzen Tag 0 Grad in der Hütte hat und dann abends 6 Heizlüfter aufdreht dann wird's problematischer.
Und deine Folie mindert halt dass die Mineralwolle dass mit der Temperatur ordentlich machen kann - wie weit kann ich nicht beurteilen.

Wie ist es im Sommer in dem Raum? Wird der heiß? Wenn es abends draußen im Sommer schon kühl ist und es in deinem Raum trotzdem noch sau warm bleibt dann beeinträchtigt deine Folie die Wärmespeicherung der Absorber nicht.
Das ist der einzige Nachteil wenn man sehr viel mit Steinwolle als Absorbern arbeitet - große Mengen Steinwolle in einem Raum speichern sehr gut Wärme - kann in Räumen die sich im Sommer leicht erhitzen halt einfach dazu führen dass man die Hitze kaum raus bekommt abends...

 

[synthpark]

Wenn du einen Raum auf 20 Grad aufheizt, dann nimmt auch ein 50 cm dicker Steinwollklumpen direkt an der Wand diese Temperatur an. Wenn er direkt an der Wand anliegt - dann erwärmt er auch diese Wand an der er anliegt. Das heißt der kälteste Punkt ist mit Sicherheit niemals da wo die Steinwolle an der Wand anliegt - wenn dann in der Wand drin - und da ist es in der Regel luftdicht - es wird sicher nicht im inneren einer Mauer zu schimmeln anfangen.
...
Wie ist es im Sommer in dem Raum? Wird der heiß? Wenn es abends draußen im Sommer schon kühl ist und es in deinem Raum trotzdem noch sau warm bleibt dann beeinträchtigt deine Folie die Wärmespeicherung der Absorber nicht.

Der Raum bleibt eigentlich das ganze Jahr über schön kühl. Auch im heißen Sommer hält man es innen bestens aus, ist aber auch Erdgeschoss. Also wenn man das mit der Wärmepeicherung liest, worin besteht dann die Dämmung? Ich bin den Weg mit der Folie gegangen. Bisher hab ich nichts besonders negatives dazu gehört. Diese Hofa Dinger sind auch Müllsäcke, ob die jetzt verstärkt Schimmel begünstigen? Die sind natürlich rund weniger Auflagefläche.

 

[RayTop]

Frohe Weihnachten euch!

Man soll ja z.B. auch Geräte, die z.B. jetzt im Kofferaum transportiert wurden 8- 10 Grad. Nicht sofort anschliessen und Strom drauf geben, wegen der Kondensatmöglichkeit... Man soll sie ja ne Zeit liegen lassen bei Raumtemperatur

Ich Lager meine Steinwolle zurzeit in einer unbeheizten Garage. Bevor ich die Steinwolle einpacke sollte ich sie also erstmal paar Stunden bei Raumtemperatur liegen lassen?

Wenn Du von außen über den Rahmen Molton machen wirst brauchst Du auf gar keinen Fall noch irgendeine Mülltüte oder Folie.
Ich würde nur von vorne Molton spannen und alles was zur Wand ist mit Gartenflies.

Ok, aber wenn es um Faserflug geht macht es nur Sinn die Steinwolle zusätzlich in Mülltüte/Folie einzupacken. Das ist ja der einzige Grund.

Und das mit dem Molton ist ein guter Tipp. Zur Rauminnenseite Molton und zur Wand hin Gartenvlies.

150g/m² Gartenvlies

150g/m²... muss der unbedingt so schwer sein? Im Baumarkt finde ich nur 60g/m².

Luftentfeuchter kaufen würde ich da so oder so. Du wirst sehen, dass der pro Woche dann 1-2 Liter Wasser rausziehen wird. Ist so. Und bei der Anschaffung nicht geizen: Die billigen Geräte unter 150 € taugen nichts. Besser mal 150 -300 investieren. Das Teil sollte nur angehen, wenn Feuchte über 60% wandert. Gute Geräte messen das und gehen automatisch an!

Wäre auf jeden Fall eine Überlegung wert! Man warum muss alles immer so viel Geld kosten es fuckt so ab.

Dafür wird halt im Studio nicht gekocht, selten geduscht,

selten geduscht...

Ich habe mir mehreren Architekten, Baumenschen, Energieberater über das Thema gesprochen.

In Räumen die beheizt werden und gelüftet werden ist Steinwolle an der Wand unproblematischer als Möbel direkt an der Wand.

Hm hört sich ja schonmal gut an. Mein Raum zB. wird konstant beheizt und man kann gut lüften.
Also ich glaube nicht, dass ich mit meinem Raum große Gefahr laufe Schimmel zu erzeugen.
Außerdem gibts einfach jede Woche einen Kontrollgang, bei dem hinter die Absorber geschaut wird.

Diese Hofa Dinger sind auch Müllsäcke

... und trotzdem ultra teuer. So teile machen mich so wütend

 

[Gel Mitglieder 16064]

Zum Faserflug... Die Fasern sind ja relativ groß. Also da muss man sich kaum Sorgen machen bei Gartenflies oder Molton. Man sollte einigermaßen dicht takkern. Ansonsten sofern kein Hurrikan ausbricht sollte da nichts umherfliegen...

Was eher nur nervt ist der Geruch des Holzes oder der Lasur bei beplankung. Das dauert sehr lange bis das verflogen ist.