Dac - ifi Audio

[psinnovation]

@psinnovation
Ja. Dann besser deinen lcd x verkaufen und mit dem r70x die Harman Kurve mischen. Der macht bessere Mixe und ist näher dran…? an der Harman Kurve? Oder halt mit dem t1… ?

So funktioniert das natürlich nicht. Der HD 800 und der T1 und LCD-X lösen trotzdem viel besser auf. Das wiederum liegt daran, gerade beim Audeeze, dass die guten Kopfhörer tendenziell breite Welligkeiten haben im Gegensatz zu Spikes (vor allem im Mitteltonbereich) und eine sehr leichte Membran haben, das eine gute Transientenwiedergabe ermöglicht…

 

[SilentWarrior]

@Synophon

Das muss man mit leerem Kopf ohne Wissen betrachten:

werden mit dem LCD-X Mixe gemacht die Translaten? Ja, Jaycen Joshua wäre für mich ein gutes Beispiel für ITB und wenn es sein muss auf LCD-X.

Jetzt denkst du bitte an NS10 oder Auratones. Wurden darauf richtig gute Mixe gemacht obwohl diese Monitore keinen Standard erfüllen? Ja, Bob Clearmountain, CLA, Pensado usw.

Es zählt immer nur ob etwas translated.

 

[AudioPaw]

Right.

 

[Synophon]

The Problem with Frequency Graphs and EQ Compensation

The Problem with Frequency Graphs and EQ Compensation There was a Line Graphs: can’t live with ‘em, can’t live without ‘em… The headphone community has come to rely on Frequency Response Graphs to get a visual representation of what a headphone might sound like, and to those with some...

www.audeze.com

Okay, ist halt von Audeze selbst und es wird auch überhaupt nicht darauf eingegangen, welche psychoakustischen Hintergründe ihre eigene Zielkurve "Audeze House Sound" hat, dass sie wie High-End-Lautsprecher wirken. Die Orientierung an den Fletcher-Munson-Kurven suggeriert nicht nur, dass ihre Kopfhörer eigentlich für eine bestimmte Lautstärke designed wurden, sondern letztendlich bedeutet es auch eine Neudeutung von Neutralität. welche wir mit der HRTF und Harman Curve eigentlich bereits definiert haben. Hier verstehe ich auch nicht ganz, warum sie überhaupt die Harman Curve erwähnen, weil sie sich anscheinend null daran orientieren.

Dann stehen da zwei Messungen von zwei Messsystemen und im Prinzip wird nur suggeriert, dass man eigentlich keinen Plan davon hat, wie das interpretiert wird, und dass man anstatt den ganzen unabhängigen Reviewern lieber ihren "experienced engineers" trauen soll. Ich vermute einfach mal, dass dort Messungen mit Diffusfeld- und Freifeldentzerrung gezeigt werden.

Außerdem hat der Blumenvergleich einfach mal keine Relevanz für die tonale Abstimmung ihrer Kopfhörer und zielt lediglich auf die klangliche Auflösung ab. Ironischerweise wird die in diesem Vergleich erwähnte Profi-Kamera vermutlich sehr viel besser kalibrierte Farben aufweisen.

Wie @psinnovation bereits angedeutet hat, sind breite Welligkeiten im Frequenzgang unproblematisch und letztendlich eigentlich auch Geschmackssache. Deshalb können die Kopfhörer von Audeze ja durchaus exzellent und zum Arbeiten brauchbar sein, auch wenn sie nicht umbedingt der Norm folgen.

Aber wo genau ist jetzt die Harman Curve in dem, was sie repräsentiert, falsch?

 

[AudioPaw]

Aber wo genau ist jetzt die Harman Curve in dem, was sie repräsentiert, falsch?

Sie ist nur so lange repräsentativ, solange man an diese glaubt.

Audeze verlässt sich scheinbar lieber auf die Ohren von Mastering und Mixing People.

 

[Synophon]

Okay. Ich werde mir die demnächst mal im Laden anhören, vor allem weil ich sowieso mal ein paar verschiedene Kopfhörer antesten wollte.

Habt ihr irgendwelche Musikempfehlungen, die hier besonders gut kommen?

 

[SilentWarrior]

Okay. Ich werde mir die demnächst mal im Laden anhören, vor allem weil ich sowieso mal ein paar verschiedene Kopfhörer antesten wollte.

Habt ihr irgendwelche Musikempfehlungen, die hier besonders gut kommen?

Das ist meine Liste mit Referenzen.

Bei Close to me kommt bei ca. 1:55m eine Art Tür Klopfen auf der linken Seite.
Man muss genau hinhören. Viele Monitore oder Kopfhörer unterdrücken das.

Die S-Laute bei Immigrant Hands sind zu laut.

Die Stimme bei Dont watch me go ist etwas zu leise, also kein Kopfhörer sollte die Stimme als nicht zu leise wiedegeben.

Und ansonsten halt Bass und Punch wie bei Mr.Guilt (da zerrt eine Stelle, also nicht wundern)
Die kurze Räume bei Mr.Guilt und Smoking Sections.

Bei Closer ist Tape Rauschen und Übersprechen zu hören, gerade am Anfang.

Tonale Balance bei Sacrifice, also Bass und Triangel.

Das ist so meine Kopfhörer und Monitor Testliste, aber auch Referenzen wie Santa Monica.



View: https://open.spotify.com/playlist/4MkAIBIESUy7ZnNkuUQr2K?si=c9cda0c047244d5c

 

[AudioPaw]

weil ich sowieso mal ein paar verschiedene Kopfhörer antesten wollte.

Ja. Ich kann den Audeze Post nur benicken. Ich bin auch sicher, dass es kein Marketing ist, weil ich ja selbst den hier habe und feststelle, wie er translatet. Da ist was wahres dran.
Mehr will ich doch gar nicht. Soll einfach translaten.

Und ja ich mische völlig anders als ich jemals auf anderen KH oder Boxen gemischt hätte. Einfach eine andere Welt. Mache viel mehr im Bereich der Höhen und Bässe während Mitten oft bleiben wie sie sind.

Ich träume bereits von einem Studio, das nur ein Aufnahmeraum ist mit Wohnzimmer Flair. Keine Raumakustik. Kein Schreibtisch. Kein Rack. Bequemer Sessel. Gemischt wird auf einem Laptop. Daneben ein Audeze lcd 4z und der Diablo. Dann ein Neve Opx Preamp im tragbaren 19“ Gehäuse und fertig ist die Laube. Der Rest wären Mics, die man schon noch bräuchte. Und halt guten Rme Wandler wie den 802, um den Opx anzuschließen.

 

[Synophon]

Danke, @SilentWarrior. Ich muss mal schauen, wie ich mir dort die Songs anhören kann, weil ich nur ungern das Smartphone benutzen möchte.

Ich habe mal kurz in "Close To Me" reingehört und tatsächlich kein Klopfen mitbekommen. Bin schonmal gespannt!

 

[SilentWarrior]

Ich habe mal kurz in "Close To Me" reingehört und tatsächlich kein Klopfen mitbekommen. Bin schonmal gespannt!

Ja aber das ist auch mit Audeze schwer wenn man die Stelle nicht genau kennt.
Es ist ja auch ganz kurz.

 

[Schlumpfpeter]

Puhh... @Schlumpfpeter das ist jetzt sehr sehr strange.

Das hier ist meine Playliste für Referenzen:


View: https://open.spotify.com/playlist/4MkAIBIESUy7ZnNkuUQr2K?si=0352008097ca46db

Hörst du bei mr. guilt bei Minute 1, Sekunde 46,5 auch das der bass das Vocal runter drückt wenn der tiefbass damit zusammen kommt? Bei "Hey hey", das erste "Hey".

Ichw ar gerade am überlegen ob das hier am Amp liegt, aber ich scheine das wieder auf beiden Amps gleich zu hören. Es ist nicht brutal in your face, aber es ist definitiv da.

 

[SilentWarrior]

Hörst du bei mr. guilt bei Minute 1, Sekunde 46,5 auch das der bass das Vocal runter drückt wenn der tiefbass damit zusammen kommt? Bei "Hey hey", das erste "Hey".

Naja, das ist ja die Stelle wo der Bass zerrt. Also das Zerren finde ich schlimmer.
Das Zerren höre ich über SSL2+ mit Monitore und ifi Diablo mit Audeze.

Die Dynaudio LYD48 haben es beschönigt.

 

[Schlumpfpeter]

Naja, das ist ja die Stelle wo der Bass zerrt. Also das Zerren finde ich schlimmer.
Das Zerren höre ich über SSL2+ mit Monitore und ifi Diablo mit Audeze.

Die Dynaudio LYD48 haben es beschönigt.

Jup, das ist auch klar hörbar über die Verum 1. IChw ar nur gerade eher auf diese Mittenkompressionsgeschichte fokussiert, dehalb dachte ich kurz, hier hätte ich eine Stelle in der sich das bemerkbar macht. Aber wenn du das bei deinem Setup auch hörst (und ich im Grunde genommen bei mir ja auch auf beiden Zuspielern), dann ist das nicht dem Amp zuzuschreiben, sondern dem Mix.

 

[SilentWarrior]

Jup, das ist auch klar hörbar über die Verum 1. IChw ar nur gerade eher auf diese Mittenkompressionsgeschichte fokussiert, dehalb dachte ich kurz, hier hätte ich eine Stelle in der sich das bemerkbar macht. Aber wenn du das bei deinem Setup auch hörst (und ich im Grunde genommen bei mir ja auch auf beiden Zuspielern), dann ist das nicht dem Amp zuzuschreiben, sondern dem Mix.

Ja das ist definitiv der Mix bzw. wohl eher das Mastering.

 

[Schlumpfpeter]

Ja das ist definitiv der Mix bzw. wohl eher das Mastering.

Ja das wird das Mastering sein. Ich seh die mitlerweile meistens als eine Einheit (wegen der eigenen Herangehensweise), spiegelt sich in meiner Ausdrucksweise wieder und macht sie inkorrekt.

 

[rauschkiller]

Bei Close to me kommt bei ca. 1:55m eine Art Tür Klopfen auf der linken Seite.
Man muss genau hinhören. Viele Monitore oder Kopfhörer unterdrücken das.

Die S-Laute bei Immigrant Hands sind zu laut.

Die Stimme bei Dont watch me go ist etwas zu leise, also kein Kopfhörer sollte die Stimme als nicht zu leise wiedegeben.

Und ansonsten halt Bass und Punch wie bei Mr.Guilt (da zerrt eine Stelle, also nicht wundern)
Die kurze Räume bei Mr.Guilt und Smoking Sections.

Bei Closer ist Tape Rauschen und Übersprechen zu hören, gerade am Anfang.

Tonale Balance bei Sacrifice, also Bass und Triangel.

Das ist so meine Kopfhörer und Monitor Testliste, aber auch Referenzen wie Santa Monica.

- Das "Klopfen" be i01:50 gehört zu der gehauchten Stimme Links aussen, die auch beb beb beb beb macht, sind Geräusche, die der Typ macht ABER, was viel schlimmer ist und anscheinend nicht bemerkt wird, sind die Zischlaute vom Sänger, die vorhanden sind, oder der anstrengende klangliche Gesamteindruck... kann mir den Song icht komplett geben... nervt.

- Die Zischlaute bei Immigrant sind Laut... ja... aber nicht so Spitz wie bei Close. Da sie bei Immigrant zu dem stimmlichen Gesamtcharakter ( nah dran ) passen, bei Close nicht, da stechen die S-laute fieser raus, weil Stimme eigentlich mehr im Raum. netter Song ansonsten....

- Dont watch me... Wieso bist du der Meinung das die Stimme nicht lauter gezeigt werde sollte, wenn sie doch vom Pegel her LAUTER ist ( teilweise bis zu 10 dB und mehr frequenzweise ) ?!

- Naja... die Mische von Mr. Guilt ist sehr seltsam... joahh die 80Hz Resonanz bei 01:25, 01:46, 01:56 ist schon grenzwertig, weil dort die Resonanz, 5dB über den Rest geht... aber naja... Viel schlimmer find ich, das die "Drums" zwischendurch kaputt gemacht werden. Aber das allerschlimmste ist, das der Track, am Ende kaputt geht, weil volles Rohr in die Kompressor / Limiter Section gefahren wird... Einfach mal vom Anfang zum Ende switchen

- Joahhh Rauschen ist bei Closer da... auch das rhytmische Übersprechen, inkl. dem kleinen leisen Stereosound der im Stereobild rumeiert... und den tieferen Sounds, die Links und Rechts, nah am Out of Phase Bereich liegen... Egal... Anfang gut... Rest nicht mein Fall... Vor allem nicht der künstlich fiese HiHat Verschnitt...

- Sacrifice... AUA... die fiesen Sounds oberhalb von 12K - bis 20K nerven... Was für eine Tonalität ? Das Instrumental ist Dünn / Steril und die Stimmen haben nicht wirklich Kontrast oder passen sich ein, weil zuviel Raum drauf ist, für das trockene Instrumental.
Der Song ist ein Ohrenkiller... nein Danke...

- Santa Monica hat Out of Phase Probleme mit den Gitten, aufgrund dessen klingt der Song irgendwie hohl ( Seitenanteile / Gitten = Überstereo zu Mittenteile wie Drums und Stimme = fast Mono) ... Gerade am Anfang, wo das Pling Pling sich wie ein Vorhang auf das Stereobild legt und die Drums dadurch an Kraft / Klarheit verlieren. Zudem klingt der Song flach im Refrain... Man kann hören wie der Summenkompressor aufmacht nach dem Refrain... BZW. wie der Song im Refrain zerquetscht wird. Dieser Song ist bei mir eine negativ Referenz, wegen der Missverhältnisse.

So.... und warum brauch man jetzt nochmal ein LCD-1 ???

Edit:
Meinte natürlich LCD-X

 

[MichiK]

- Das "Klopfen" be i01:50 gehört zu der gehauchten Stimme Links aussen, die auch beb beb beb beb macht, sind Geräusche, die der Typ macht ABER, was viel schlimmer ist und anscheinend nicht bemerkt wird, sind die Zischlaute vom Sänger, die vorhanden sind, oder der anstrengende klangliche Gesamteindruck... kann mir den Song icht komplett geben... nervt.

Danke, den Eindruck hatte ich auch. Ich habe spaßeshalber mal eine Zeit lang versucht das Klopfen aktiv „zu orten“, aber außer den Stimmlauten/Hauchen höre ich sowohl über meine MM-500 als auch meine Monitore nichts.

 

[SilentWarrior]

Das "Klopfen" be i01:50

Falsche Stelle oder? Ist weiter hinten.

ABER, was viel schlimmer ist und anscheinend nicht bemerkt wird

Und ab hier kommt deine übliche .....
Anstatt zu akzeptieren das es um das Klopfen geht suchst wieder einmal nach etwas anderem um die aufzuspielen.

Ich habe schon aus deinen anderen Beiträgen vernommen das du ein Problem hast mit dem Thema LCD-X

Darum geht es überhaupt um deinen Beitrag.

Hey, du musst nicht Audeze gut finden, bleib doch bei deinen "modifizierten" Ollos.

Aber höre doch bitte auf Leute als totale Deppen hinstellen zu wollen.

Einfach mal vom Anfang zum Ende switchen

Herrlich, noch mit Smiley, kann man nicht überbieten. Ich werde heute zum ersten mal meines Lebens diesen Song aus meiner Referenzliste zu Ende hören und mich wundern warum der Decapitator auf der Stimme aufgedreht wird.
Ach was schreibe ich, niemals vorher gehört.

 

[MichiK]

Meinst du bei 2.08 diesen einen "Impuls"?
Jetzt hat es mich doch interessiert und ich musste das ganze Lied noch einmal aufmerksam durchhören

 

[SilentWarrior]

Meinst du bei 2.08 diesen einen "Impuls"?
Jetzt hat es mich doch interessiert und ich musste das ganze Lied noch einmal aufmerksam durchhören

Ich bin jetzt nicht mit Kopfhörer bewaffnet, aber ich meine es war im Break, also da wo nur Instrumental und keine Stimmen sind.
Es ist auf der linken Seite.

Ich habe in einem anderem Thread aber schon erklärt das es selbst über Audeze schwer zu hören ist und wenn man es nie wahrgenommen hat dann auch schwierig sein wird.

Ich hatte in meinem alten Raum, so vor ca. 10 Jahren Musik gehört und dachte mein Nachbar ist am Klopfen.
Dann Tage später wieder, erst da checkte ich das es im Song ist.

Also ich habe es unbewusst das erste mal gehört.
Und seit dem teste ich FÜR MICH damit Monitore und Kopfhörer.

Du kannst auch Kai Traicd "Your own reality" Tracid Mix anhören, da ist das Kick Sample geschnitten.
Auch das ist so ein Test den ich für mich mache.

Dynaudio LYD48 haben das nicht wirklich hörbar gespielt, aber Tannoy Ellipse 8 sehr deutlich.

Verstehe mich nicht falsch, es ist meine persönliche Liste und jeder dieser Song hat etwas, entweder was gutes oder was schlechtes.

James Blake ist z.B. definitiv die Grenze für Sub Bass. Den Song an sich finde ich nicht einmal gut.

Ich habe die Liste jetzt für den Hörtest des Diablo verwendet.

Bei Iron Maiden "Somwhere in time" Album Cover hat der Zeichner seinen Frust rausgelassen bezüglich diesem Bild.

This is a very boring painting

Ich habe es gesehen und wahrscheinlich seit den 80er bis heute kaum jemand.

Nur weil es Millionen nicht gesehen haben bedeutet es nicht das es nicht da ist.

Und so ist es mit dem Klopfen.