Akustik im Auto gegen..

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Leitfaden bei rum kommt auf den man verweisen kann
Das wäre natürlich super.
Frage an @coffee boy : Wäre es nicht besser, das ohne konkreten Einzelfall wie hier im Threat zu machen?
Also allgemeiner?
In den bisherigen Threats war das ja immer schwierig und führte nicht wirklich zum „guten“ Ende.
 
n den bisherigen Threats war das ja immer schwierig und führte nicht wirklich zum „guten“ Ende.

Ja das Problem ist ich würde das ja gerne selber machen, aber mein Raum lässt es nicht zu weil er zu gut ist... :)

Nein nur Spaß, ich denke das passt schon. Es wird nie Sinn ergeben für irgendetwas einen Thread aufzumachen weil es immer jemanden geben wird der was dazu zu sagen hat und der alles unnötig in die Länge zieht.

Ich mein ich nehm mich ja nicht aus. Ich lass ja auch keine Gelegenheit aus mit jemanden hier sinnlos rum zu diskutieren und sich gegenseitig was an den Kopf zu werfen. Der Thread hier hat ja auch schon wieder 10 Seiten und es ist noch nix passiert.
Wenn das hier wirklich was wird, dann kann man das vielleicht hinterher machen oder halt alles einfach in ein Pdf packen das man sich dann downloaden kann.
Aber ausarten wird das hier eh nicht. Ich möchte auf keinen Fall das jemand denkt das es für irgendetwas ein wirkliches Patentrezept gibt. Das wäre das selbe wie die Videos die hier gerne herangezogen werden, nämlich einfach nicht wahr.
Es gibt halt ein paar grundlegende Dinge die man finde ich einfach wissen muss bevor man überhaupt anfängt und da reicht es halt nicht zu wissen wie man REW einstellt sondern auch wie man ein wenig das ließt was REW anzeigt hinterher.

Und ich muss auch ehrlich zugeben das ich schon versucht habe einfach mal alles zusammen zu schreiben, ich hab aber gemerkt das mir das irgendwie zu blöd ist und mir ist das tatsächlich lieber und ich finde es auch einfacher wenn ich es in Interaktion mit jemand machen kann, weil da einfach dann Rückfragen kommen die mir ansonsten vielleicht entgehen.
 
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@coffee boy
Was soll ich denn jetzt hier sehen? Einmal mit und einmal ohne Behandlung?
Du stellst links und rechts Pakete hin und diese Pakete dämpfen unter anderem seitliche Moden. Und nu? Du kannst das Gegenteil nicht beweisen.
 
@coffee boy
Was soll ich denn jetzt hier sehen? Einmal mit und einmal ohne Behandlung?
Du stellst links und rechts Pakete hin und diese Pakete dämpfen unter anderem seitliche Moden. Und nu? Du kannst das Gegenteil nicht beweisen.
Alter.... Da werde ich ja schon aggressiv nur vom mitlesen.

Hut ab @coffee boy fürs Ruhe bewahren und für die unzähligen Erklärungsversuche, die scheinbar leider ins leere gelaufen sind, irgendwann klappt's.
 
Du stellst links und rechts Pakete hin und diese Pakete dämpfen unter anderem seitliche Moden.
Ach komm. Wie ein kleines Kind. Schau dir doch die Messungen von dem Thread an und die Raummaße. So viel Ahnung hast du doch von Raumakustik um beurteilen zu können das es hier keine Mode gab die zu so einer Auslöschung führen kann.
Und davon abgesehen schau dir an wie die Frequenz wandert. Eindeutigere Zeichen gibt es doch gar nicht für eindeutiges SBIR.
Das zeigt einzig allein das man, wenn man die Physik wirklich versteht, sagen kann wo etwas her kommt.
Man kann das aber auch rausfinden ohne die Physik zu verstehen.
 
Ach komm. Wie ein kleines Kind. Schau dir doch die Messungen von dem Thread an und die Raummaße. So viel Ahnung hast du doch von Raumakustik um beurteilen zu können das es hier keine Mode gab die zu so einer Auslöschung führen kann.
Und davon abgesehen schau dir an wie die Frequenz wandert. Eindeutigere Zeichen gibt es doch gar nicht für eindeutiges SBIR.
Das zeigt einzig allein das man, wenn man die Physik wirklich versteht, sagen kann wo etwas her kommt.

Ich kann Dir nur empfehlen, weniger von dem SBIR-Zeugs zu rauchen, damit du (wieder) klar denken kannst. Kleiner Scherz.

Deine Frequenz wandert schon alleine, wenn du ein Stück Möbel reinstellst oder dein Raum durch die Absorber quasi im Volumen abnimmt. Und allzusehr wandert es nicht. Du siehst doch auch, wie der Bauch auch im Pegel leicht abnimmt.
 
Deine Frequenz wandert schon alleine, wenn du ein Stück Möbel reinstellst oder dein Raum durch die Absorber quasi im Volumen abnimmt. Und allzusehr wandert es nicht. Du siehst doch auch, wie der Bauch auch im Pegel leicht abnimmt.

Ok. Ich weiß jetzt das es dir einfach schwer fällt mir recht zu geben. Ich kann das auch nachvollziehen. :)
 
Ok. Ich weiß jetzt das es dir einfach schwer fällt mir recht zu geben. Ich kann das auch nachvollziehen. :)

Schau, ich zeig Dir was ganz Feines :) Damit man von diesem SBIR-Kraut wieder runterkommt.

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1461348418780027

Room resonances create dramatic fluctuations in the distribution of sound pressure throughout the listening region of a room. Previous studies indicate that the addition of sound absorbing material decreases room resonances and shifts its modal characteristics.

Mehr Absorber -> Raumresonanzen, also Modenfrequenzen, gehen runter. SBIR taucht im ganzen Text genau Null mal auf :).
 

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Leute, lasst mal bitte die persönlichen Beleidigungen.
Das ist wirklich schwer zu ertragen.
Man kann ja unterschiedlicher Meinung sein, dann aber bitte gesittet.
Danke.
 
Ok. Ich weiß jetzt das es dir einfach schwer fällt mir recht zu geben. Ich kann das auch nachvollziehen. :)

Schau, ich zeig Dir was ganz Feines :) Damit man von diesem SBIR-Kraut wieder runterkommt.

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1461348418780027

Room resonances create dramatic fluctuations in the distribution of sound pressure throughout the listening region of a room. Previous studies indicate that the addition of sound absorbing material decreases room resonances and shifts its modal characteristics.

Mehr Absorber -> Raumresonanzen, also Modenfrequenzen, gehen runter. SBIR taucht im ganzen Text genau Null mal auf :).

Denkst du ernsthaft das ist irgendetwas neues. Hast du noch nie einen behandelten vs einen unbehandelten Raum gemessen?
Es ist völlig normal das es dir eine Mode gemessen in einem leeren Raum vs behandelten Raum etwas verschieben kann, sofern du natürlich großflächig arbeitest und auch Material nimmst die diesen Bereich überhaupt beeinflussen.
Ein weiterer Grund dafür weshalb ich Absorber empfehle die relativ breitbandig wirken.

Was aber nie passiert ist das eine Mode wandert nur wenn man Speaker und Boxen verschiebt in einem Raum an dessen Treatment Status sich während des Schiebens nichts ändert.

Ein Raum ist behandelt. Der Frequenzgang zeigt einen Dip bei 70 Hz. Ich schiebe die Box weiter nach außen und der 70 Hz Dip wandert auf 75.

Habe ich durch diese Aktion deiner Meinung nach eine 70 Hz Mode auf 75 verschoben?

Es tut mir leid, aber du kannst doch nicht überzeugt von dem sein was du da schreibst oder?
 
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Niemand ist ein SBIR Leugner (wow, was für ein Wort :D).
Auch nicht HOFA die ein simples Video gemacht haben um Nicht-Nerds etwas verständlich zu machen (und bisschen Bassfallen verkaufen wollen, ist ja ein Produkt Video).
Nur bei diesem Video kann man durch die grafische Darstellung schön sehen wie der Frequenzgang sich ändert je nachdem wo die Boxen stehen bzw. Abhörposition. Das war der Grund warum ich das Video gepostet habe und genau auf diese Stelle.

Die von HOFA geben auch Workshops und da wird das Thema SBIR auch behandelt, also sie wissen schon das es SBIR gibt.:rolleyes:
 
Hier ist meine Messung, dieses Mal hoffentlich korrekt :)

Hab von 120 bis 170cm gemessen. weiter ging es nicht weil die Kabel nicht reichen. Für mich sieht es ziemlich gut aus denke ich, oder zumindest besser als mit 120, 130. Ich hab die Boxen jetzt so stehen lassen auf 170cm und bin aber mit dem Tisch wieder zu Wand (Hinterkante Tisch zur Wand 30cm). Die letzte Position im Stereodreieck, dort kann ich nicht sitzen weil das wäre im mitten Raum :).

:)
 

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Ein Raum ist behandelt. Der Frequenzgang zeigt einen Dip bei 70 Hz. Ich schiebe die Box weiter nach außen und der 70 Hz Dip wandert auf 75.

Habe ich durch diese Aktion deiner Meinung nach eine 70 Hz Mode auf 75 verschoben?

Es tut mir leid, aber du kannst doch nicht überzeugt von dem sein was du da schreibst oder?

Mir tut auch leid. Was klar ist, ist, daß je mehr Treatment du hast, desto eher hat du singuläre Obberflächeneffekte, weil die Moden schon stark abgenommen haben. Und dann könntest du sowas sehen. Wie war das nochmal mit Flipnaut? Haben sich seine Löcher da verschoben oder nicht verschoben?

Aber wenn jemand gar nicht vorhat, seinen Raum einem intensiven Treatment zu unterziehen, so wie das offenbar hier der Fall ist, wie kommt man dann zu der Weisheit, daß 99% des Frequenzganges auf SBIR zurückzuführen sind, wo doch alle Moden mehr oder minder noch "intakt sind"?
 
Hier ist meine Messung, dieses Mal hoffentlich korrekt :)

Die 150 Hz sind immer gleich, keine Verschiebung. Sieht sehr modenverdächtig aus. Untere Berg und Täler genauso. Heißt: mal wird die Mode mehr angeregt, mal weniger.
 

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daß 99% des Frequenzganges auf SBIR zurückzuführen sind, wo doch alle Moden mehr oder minder noch "intakt sind"?

Ja ich hätte mich da vielleicht etwas konkreter ausdrücken sollen. In einem unbehandelten Raum sind natürlich auch Dips dabei nicht nur auf SBIR zurück zu führen sind.
Aber diese tiefen Dips sind trotzdem in der Regel SBIR.
Außerdem kann man ja Moden von SBIR unterscheiden um was es ja eingangs ging.
Jetzt war ja kurz Zeit für eine kurze Zwischendiskussion die ich jetzt aber wieder von meiner Seite aus beende um wieder da weiter zu machen wo ich mit Daniela aufgehört habe.

Die 150 Hz sind immer gleich, keine Verschiebung. Sieht sehr modenverdächtig aus. Untere Berg und Täler genauso.

Ja das ist häufig Decke oder Boden SBIR weil man hier auf so kurze Distanz kaum etwas an der Pfadlängendifferenz ändert obwohl man das Mic verschiebt. Kannst du mit Raytracing sehr leicht simulieren.
Das ist aber jetzt wirklich total spekuliert weil ich das nicht genau angeschaut hab. Manchmal aber auch tatsächlich eine Null von der Boden Deckenmode, das kommt auf die Raumhöhe an. Kann dir hier jetzt nicht aus dem Stegreif widersprechen. :)


Aber weißt du das ist egal. Ich versuche ja jetzt hier Daniela zu zeigen wie sie eben genau feststellen kann was an ihren Moden liegt und was nicht, dann sieht man es ja.

Hab von 120 bis 170cm gemessen. weiter ging es nicht weil die Kabel nicht reichen.

Ja das ist schade weil du auf 50 cm wirklich sehr genau hin schauen musst wenn du was sehen willst.
Aber egal, manchmal ist das einfach auch in einem Raum der Platz den man hat und auch da sollte man den Unterschied finden können.
Ich werde das dann mal wenn ich dazu kommen aufarbeiten.

Meine Frage hierzu jedoch jetzt noch an dich Daniela:
Möchtest du das jetzt einfach so stehen lassen oder noch raus finden wo diese Berge und Täler her kommen könnten?
 
Die 150 Hz sind immer gleich, keine Verschiebung. Sieht sehr modenverdächtig aus. Untere Berg und Täler genauso. Heißt: mal wird die Mode mehr angeregt, mal weniger.

140 ist eine Raummode der Dip direkt links daneben SBIR
 
Meine Frage hierzu jedoch jetzt noch an dich Daniela:
Möchtest du das jetzt einfach so stehen lassen oder noch raus finden wo diese Berge und Täler raus kommen?
Ja ähm, keine Ahnung.. ich möchte wissen was ich dagegen tun könnte ? Mir ist ein gerader Frequenzverlauf egal, wenn ich wüsste das ich vernünftig oder ehrlich höre. Dann weis ich was zu tun ist bei Mixen. Vielleicht ist es ja gut so.

So nebenbei erwähnt: Ich hab mal ausgerechnet (weis nicht mehr wo die Formel herkam) das eine 140Hz Welle genau 2,45m lang ist. Stimmt das? Das wäre genau meine Deckenhöhe. Ich dachte immer es läge daran das dieser Ausschlag bei genau 139Hz ist. Bei allen Messungen.
 
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