Studio Monitore und die Distanzen im Dreieck

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Servus Miteinander,

wo die Studio Monitore letztendlich im Studio landen hängt meist von der Raumakustik und davon ab welcher Monitor im Einsatz ist.

Trotzdem würde ich das alles gern für einen Moment in diesem Thread hier ausblenden und von einem sehr gutmütigen Raum ausgehen der uns erlaubt uns und unsere Monitore so zu platzieren wie es einzig und allein unseren Vorlieben entspricht.

Es herrscht weitgehend Einigkeit darüber, dass am Ende und die Boxen und der Hörer irgendeine Form von Dreieck bieten bilden sollten.

Hier beginnen im Netz aber die Meinungen schon auseinander zu gehen. Bei einer Google Suche können schnell Empfehlungen für verschiedene Varianten von Dreiecken gefunden werden. Hier auf dem Bild die häufigsten Optionen zusammengefasst:


Placement.JPG


A= alle Seiten gleicher Abstand - Boxen auf Zentrum der Hörposition ausgerichtet

B= alle Seiten gleicher Abstand - Boxen nicht 30° sondern nur um die 25° horizontal eingedreht / auf die Ohren ausgerichtet

C= alle Seiten gleicher Abstand - Hörer sitzt nicht an der Spitze sondern im Dreieck / Boxen auf Ohren ausgerichtet / Abstand zwischen den Boxen größer als Abstand von Hörer zu einer Box


Welche Variante habt ihr im Einsatz? Gibt es Erfahrungen mit weiteren Varianten?

Welche Abstände bevorzugt ihr? Wo seht ihr Vor- und Nachteile bzgl. eines größeren oder kleineren Stereodreiecks?


Danke vorab für das Teilen eurer Erfahrungen!

greetings
 
Ich fahre aktuell ein recht extremes C, aber nur, weil ich zwei Computerbildschirme auf dem Tisch habe und die Distanz zwischen den (Audio) Monitoren entsprechend größer ist, als mein Schreibtisch tief. Die Monitore kann ich nicht weiter nach hinten rücken, da sie sonst gegen die Rückseiten der Bildschirme feuern würden.

Ein Effekt den ich festgestellt habe ist, dass die Neigung des Kopfes beim Arbeiten nach links oder rechts deutlich stärker in's Gewicht fällt, als bei A. Da kommst du natürlich verhältnismäßig gleich viel dichter an eine der Boxen heran und von der anderen weg. Ich bemerke also, dass ich oft instinktiv versuche, vom Schreibtisch wegzurücken und mich nach hinten lehne, um das Stereopanorama sauber wahrzunehmen. Klanglich, ganz ehrlich, in meinen Homestudio Verhältnissen schlägt der Unterschied ansonsten nicht signifikant ins Gewicht.
 
Man kann da keine allgemeine Empfehlung geben.
Das hängt von Boxen und Raum ab.
Wären die optimal (=Theorie), hätten sie einen Sweetspot, der kein Punkt wäre, sondern ein räumlicher Bereich.

Ausserdem:
Der Abstand zwischen Nasenspitze und Ohr beträgt ungefährt 10cm.
Ich schaffe es - auch beim Mixen - nicht annähernd, die Bewegung meines Kopfes auf unter 10cm zu reduzieren.
Und wehe, ich stehe mal auf und verschiebe dabei meinen Stuhl.
Dann müsste ich mich beim nächsten mal ja schon mit einem Meterstab am Kopf hinsetzen.
 
Man kann da keine allgemeine Empfehlung geben.
Das hängt von Boxen und Raum ab.
Wären die optimal (=Theorie), hätten sie einen Sweetspot, der kein Punkt wäre, sondern ein räumlicher Bereich.

Ausserdem:
Der Abstand zwischen Nasenspitze und Ohr beträgt ungefährt 10cm.
Ich schaffe es - auch beim Mixen - nicht annähernd, die Bewegung meines Kopfes auf unter 10cm zu reduzieren.
Und wehe, ich stehe mal auf und verschiebe dabei meinen Stuhl.
Dann müsste ich mich beim nächsten mal ja schon mit einem Meterstab am Kopf hinsetzen.


Hallo clemenserwe und danke für dein Feedback. Ich stimme dir in allen Punkten vollkommen zu.
Bei den von mir gestellten Fragen geht es auch nicht um richtig / falsch / Empfehlungen.

Die Frage ist wo jeder seinen persönlichen Sweetspot gefunden hat.

Welche Variante habt ihr im Einsatz? Gibt es Erfahrungen mit weiteren Varianten?

Welche Abstände bevorzugt ihr? Wo seht ihr Vor- und Nachteile bzgl. eines größeren oder kleineren Stereodreiecks?


Danke vorab für das Teilen eurer Erfahrungen!


greetings
 
Die Frage ist wo jeder seinen persönlichen Sweetspot gefunden hat.
Das ist Monitor und Raumabhängig.
Was bringt´s dir also wenn dir andere ihre Erfahrung sagen mit denen du eh nichts anfangen kannst?
 
Ich schalte immer wieder auf Mono und schließe die Augen und rücke links und rechts, bis ich wieder die Phantommitte genau zwischen den Augen höre.

Dann ist wenigstens das Stereoimage gerettet :)
 
Meine Abhöre hat einen relativ großen Sweetspot, innerhalb dessen es fast egal ist wo man sitzt. Ich variiere zwischen A & C und laufe ganz gern auch mal auf den wenigen Quadratmetern um Studio rum, man hat ja nicht nur den Sweetspot, sondern muss evtl. Raummoden etc. ausgleichen.
 
Ich habe Coaxiale Monitore und mache mir da wenig Gedanken.
 
Die Frage ist wo jeder seinen persönlichen Sweetspot gefunden hat.
Das ist Monitor und Raumabhängig.
Was bringt´s dir also wenn dir andere ihre Erfahrung sagen mit denen du eh nichts anfangen kannst?

Servus Miteinander,

wo die Studio Monitore letztendlich im Studio landen hängt meist von der Raumakustik und davon ab welcher Monitor im Einsatz ist.

Trotzdem würde ich das alles gern für einen Moment in diesem Thread hier ausblenden und von einem sehr gutmütigen Raum ausgehen der uns erlaubt uns und unsere Monitore so zu platzieren wie es einzig und allein unseren Vorlieben entspricht.

danke für deinen Kommentar. Gott möchte, dass ich diese Erfahrungen sammle - ich richte gerade sein Studio ein - er möchte das Studio "Records From Hell" nennen...

Ich schalte immer wieder auf Mono und schließe die Augen und rücke links und rechts, bis ich wieder die Phantommitte genau zwischen den Augen höre.

Dann ist wenigstens das Stereoimage gerettet :)

Das ist ein guter Tip beim Aufstellen. Ein solides Center Image ist wichtig. Auch nutze gerne den Pan Regler in Pro Tools (bevorzugte Pan Law sollte eingestellt sein - meine ist SSL Style -4,5 db) lass ein solo instrument laufen (meist ne sole e Gitarre) und dreh von links nach rechts und rücke dabei vor und zurück mit dem Stuhl bis dass smooth von links nach rechts durchgeht und die Lautstärke dabei auch ok ist. Irgendwie hat man ja im Hirn eine Vorstellung wo ganz links und ganz rechts ist. :)

Meine Abhöre hat einen relativ großen Sweetspot, innerhalb dessen es fast egal ist wo man sitzt. Ich variiere zwischen A & C und laufe ganz gern auch mal auf den wenigen Quadratmetern um Studio rum, man hat ja nicht nur den Sweetspot, sondern muss evtl. Raummoden etc. ausgleichen.

Als ich meinen Raum noch nicht fertig optimiert hatte war ein schönes Loch um die 120 Hz an meiner Abhörposition. Wenn ich diesen Bereich beurteilen wollte musste ich früher immer aufstehen, weil das Loch in stehender Position nicht da war.


Ich habe Coaxiale Monitore und mache mir da wenig Gedanken.

Interessant. Ich auch. Wie weit hast du sie entfernt von dir?
 
Als ich meinen Raum noch nicht fertig optimiert hatte war ein schönes Loch um die 120 Hz an meiner Abhörposition. Wenn ich diesen Bereich beurteilen wollte musste ich früher immer aufstehen, weil das Loch in stehender Position nicht da war.

Bei mir sind es Moden bei 150 & 250 Hz. Nicht groß aber spürbar. Aufgrund der geringen Raumgröße werde ich die aber nicht in den Griff bekommen. Ich habe aber auch kein Problem damit aufzustehen, das beugt ggf. auch mal dem Tunnelblick vor.
 
Ich habe Coaxiale Monitore und mache mir da wenig Gedanken.

Kannst du bitte noch kurz was dazu sagen warum der Sweetspot bei koaxialen nicht wichtig ist?

Den Sweetspot gibt es hier auch. Du kannst die Entfernung zu den Lautsprechern aber sehr gering halten. Es gibt koaxiale Fullrange Speaker die bis an die 30 Hz runter gehen - du kannst aber die Entfernung zu ihnen auf bis zu 50 cm reduzieren - wodurch die Raumakustik natürlich nicht mehr so wichtig ist.

Du musst aber nicht so nah dran sitzen. Ich hab meine um die 1,8 - 1,9 Meter auseinander.
greetings
 
Zuletzt bearbeitet:
reden wir hier ausschliesslich von nahfeldmonitoren in den unterschiedlichsten ausführungen?
- klassisch tieftöner/ hochtöner
- coaxial
- d'appolito
- etc...
 
Ich habe Coaxiale Monitore und mache mir da wenig Gedanken.

Kannst du bitte noch kurz was dazu sagen warum der Sweetspot bei koaxialen nicht wichtig ist?

Den Sweetspot gibt es hier auch. Du kannst die Entfernung zu den Lautsprechern aber sehr gering halten. Es gibt koaxiale Fullrange Speaker die bis an die 30 Hz runter gehen - du kannst aber die Entfernung zu ihnen auf bis zu 50 cm reduzieren - wodurch die Raumakustik natürlich nicht mehr so wichtig ist.

Du musst aber nicht so nah dran sitzen. Ich hab meine um die 1,8 Meter auseinander und sitze in der Variante B.

greetings

Entweder koax oder breitbänder (evtl. Als fast), gilt für beide. So richtig pervers sollte das mit nem echten dappolito fast Design werden. Da werden gut Moden ausgeblendet und die Abhöre kann dicht am Ohr stehen. Mein persönlicher Traum, baue ich irgendwann mal.
 
reden wir hier ausschliesslich von nahfeldmonitoren in den unterschiedlichsten ausführungen?
- klassisch tieftöner/ hochtöner
- coaxial
- d'appolito
- etc...


Mich persönlich interessiert eigentlich am meisten welche Meinungen es zu den Abständen und der Größe des Dreiecks gibt. Ob jemand Vorteile oder Nachteile in einem größeren oder kleinerem Stereodreieck sieht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ausserdem:
Der Abstand zwischen Nasenspitze und Ohr beträgt ungefährt 10cm.
Ich schaffe es - auch beim Mixen - nicht annähernd, die Bewegung meines Kopfes auf unter 10cm zu reduzieren.
Und wehe, ich stehe mal auf und verschiebe dabei meinen Stuhl.
Dann müsste ich mich beim nächsten mal ja schon mit einem Meterstab am Kopf hinsetzen.

Und das ist der Grund, weshalb irgendwelche Dogmen völlig überflüssig sind. Das Dreieck ist im Nahfeld eine Orientierung. Wirklich 100%ig einhalten wird man es eh nicht, bei einer Seitenlänge von 1 -1,2 m. Lehn ich mich im Stuhl zurück, ist das Dreieck schon anders. Vernünftigen Boxen im vernünftigen Raum ist das recht egal...
 
Und das ist der Grund, weshalb irgendwelche Dogmen völlig überflüssig sind. Das Dreieck ist im Nahfeld eine Orientierung. Wirklich 100%ig einhalten wird man es eh nicht, bei einer Seitenlänge von 1 -1,2 m. Lehn ich mich im Stuhl zurück, ist das Dreieck schon anders. Vernünftigen Boxen im vernünftigen Raum ist das recht egal...

Ich kann mich irren aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der Sweetspot bei einem Boxenabstand von 1 Meter sehr groß ist. Ich meine damit meinen Arbeitsradius. Wenn ich z.B. an ner Konsole oder nen größerem Control Surface sitze möchte ich doch möglichst immer das gleiche hören egal wo ich meinen Kopf gerade hab.
 
Wenn ich z.B. an ner Konsole oder nen größerem Control Surface sitze möchte ich doch möglichst immer das gleiche hören egal wo ich meinen Kopf gerade hab.

Wenn Du nicht wie wild herumhampelst ist das bei guten Boxen auch idR so. Aber da gibt es durchaus Unterschiede bei den Boxen.
 
Wenn Du nicht wie wild herumhampelst ist das bei guten Boxen auch idR so. Aber da gibt es durchaus Unterschiede bei den Boxen.

Interessant. Ist dein Setup in diesem Bereich? Welche Boxen nutzt du?
 
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