MAC vs PC Vor und Nachteile

[Nachtschicht]

hey, hier nehmen ja einige den thread richtig ernst! hut ab


kleiner einwurf: AKL hat einen der wenigen wirklich wichtigen punkte genannt, die in dieser diskussion von belang sind: der mangel an neuen profigeräten bei apple. der alte mac pro war eine sehr gute maschine, der neue mac pro ist für viele keine alternative weil er voraussetzt, dass man jegliche computerinterne spezialisierte hardware entweder teuer neu kauft oder ähnlich teuer magma-esk auslagert und sich damit nochmal zusätzliche fehlerquellen ins haus holt.

da fehlt dringend ein anständiger desktop-computer nach klassischer bauweise. in den man professionelle hardware auch direkt einbauen kann. ich weiss von zahlreichen leuten die z.b. alleine wegen der erwartungshaltung, man möge die aktuelle profi-maschine von apple doch bitte mit lauter externem krempel umstellen, im moment wahlweise auf pc oder hackintosh umgestiegen sind, einfach weil z.b. bei liveproduktionen son eimer mit externem gerödel absolut unpraktikabel ist.

verstehe auch nicht wirklich warum sie angesichts der zweifellos vorhandenen nachfrage nicht einfach den klassischen mac pro neuauflegen und parallel zu dem kleinen designer-eimerchen anbieten. hier gehts ja schliesslich ganz pragmatisch um verschiedene formfaktoren für verschiedene anwendungen.

aber wahrscheinlich ist der markt da einfach nicht gross genug, um apples aufmerksamkeit vom IOS-markt mal kurz zum profisektor zu lenken.


mir selbst isses im moment ziemlich wurscht. mein nächstes "haben will" ding geht richtung surface pro, und sowas hat apple sowieso nicht im angebot.

 

[sonnie]

Droht da also Gefahr, wenn man so etwas kauft?

Es gibt das Hipster-Starterpaket allerdings nicht dazu. Nur ab und zu mal als CTO/BTO Option bei Resellern - je nach Standort. Gerade in Berlin gibt es die lukrativeren und stimmigeren Pakete.
Dennoch muss man immer ein wenig aufpassen. Je mehr man sich and en Apfel gewöhnt, desto eher ertappt man sich beim Kauf von Second Hand Rollkragenpullovern, Feinrippunterwäsche als On-Top Outdoor-Bekleidung und man wühlt auch gern mal in Omas Schrank nach den viel getragenen Schlaghosen damit man En Vogue ist. Der Bart kommt während dessen auch ganz automatisch, man ist ja mit Suchen beschäftigt.

 

[musicdevil]

Als ich noch auf PC unterwegs war, da habe ich wortwörtlich alle 2 Jahre einen neuen gekauft. den alten entweder verkauft oder verschenkt.

Ich verstehe diesen Aufrüstungswahn nicht. Ich weiss doch nach knapp 26 Jahren Computerumgang was ich benötige.

Ich weiß was du meinst, es gab mal Zeiten, da ging die Entwicklung so rasant voran, dass man sich echt aller zwei Jahre nen neuen PC kaufen konnte, wenn man zeitgemäß sein wollte, aber diese Zeiten sind schon seit paar Jahren wieder vorbei. Der Fortschritt bleibt zwar nicht stehen, allerdings lohnt es sich momentan mehr einen 2 Jahre (und älteren) Rechner aufzurüsten, anstatt komplett neu zu kaufen. Natürlich weißt du nicht, was in zwei+ Jahren sein wird und kannst daher nicht wissen, was du mal benötigen wirst.

Zum Mac hab ich da so ne ganz eigene Meinung und auch wenns bissel arrogant klingen mag, so ist das für mich kein "Spielzeug für Arme". Der Mehrpreis zum PC ist da so ziemlich egal und wenn nen neuer Mac Pro raus kommt, so wird der eben gekauft.
Ist so bissel wie "muss ich wirklich nen Benz fahren, wenns nen kleiner VW auch tut?".
Die Leistungsdaten mögen gleich sein, der VW hat vielleicht sogar mehr unter der Haube, aber es geht um Luxus...Apple ist Luxus, Apple ist eine Marke. So nen High End PC natürlich auch irgendwie, wie zb. Alienware o.ä., nur man will halt zur Apple Gemeinde gehören. In der Regel hat man dann nicht nur nen Mac, sondern auch iphone, ipad, Schlüsselanhänger und all den Kram.

 

[AWF]

Kann schon mal passieren, wenn man ein paar Nummern zu klein kauft.

Dir ist schon klar das ich mit einem 386er angefangen habe?

Parallel veränderte sich auch die Software und forderte immer bessere Systeme. Ja, auch meine Höllenmaschine mit 64 MB Arbeitsspeicher war schnell weg vom Fenster.

Die Anforderungen wurden immer größer, auch von Windows aus. Wer da mehr wie 2 Jahre mit einem PC auskam hat nicht viel ITB gemacht. Ich habe alle Hardware nach und nach verkauft.

Und was heißt das jetzt ?

Das heisst, dass ich mit meinen Macs länger klar kam. Man kaufte sich eine Maschine und die hielt einfach lange. Besonders auffallend war mir beim Wechsel von Win zu Mac, dass die gleiche DAW einfach stabiler lief.

Und nein, es war kein Aldi PC und auch keine schlechte Komponente. Bei einem Kumpel von mir war ähnliches zu beobachten.

Stand 2007.

Also ist es im Grunde genommen egal was man sich holt oder was meinst Du ?

Wenn man nur eine DAW startet, dann ist das im Jahre 2015 in meinen Augen egal.
Leute wie Deadmau5 die wirklich Power benötigen zeigen das es geht.

Sobald ich aber mehr wie DAW laufen lassen möchte, hat sich für mich Windows schnell erledigt. Ich habe hier ein Laptop und denke immer wieder: warum so umständlich. Windows ist auch mit den Kacheln wie eine Krankheit. Keine Ahnung was die sich bei 8 gedacht haben.
Und ich gehe gerne mit dem "Fortschritt" weshalb 7 nie in Frage käme. Irgendwann steht man da und MUSS doch wieder upgraden.

Aber Sonar und Bitwig laufen da einwandfrei.

Für einen Office PC sicherlich keine schlechte wahl, es geht aber auch preiswerter...

Ne, es geht nicht preiswerter. Der iMac gehört mir schon und da sind Programme drauf die ich einfach benötige. Und die Programme waren nicht umsonst.

Ausbauen ist also Käse .. so so. Echt interessant

Ja, sich eine schwache Maschine zu kaufen mit Blick "den baue ich nach und nach aus" ist wirklich Käse. Da bleibe ich dabei.

Von Deinen Aussagen her würde ich eher das Gegenteil vermuten.

Ist ja nur eine Vermutung

Genau, und dann muss man sich gut überlegen, was man sich kauft.

Weshalb ja ausbauen wieder Käse ist, wenn man es sich genau überlegt.

Schau mal, im PC Bereich kann man sich sogar ganz richtig tolle Sachen kaufen.

Naja, ich habe schon einen Link zu BOXX gepostet. Ich muß nicht schauen.

Bei Apple gibts keine überzeugenden Produkte mehr für den Profi Bereich.
Festverklebte Komponenten, noch nicht mal high-end.
Nicht aufrüstbar, zu unverschämt hohen Preisen.

Merkst du es nicht? Die ganze Diskussion dreht sich immer um den Preis.

Wäre der Mac Pro für 1000€ zu haben dann gäbe es mehr Mac User wie PC User.

Ich weiss auch nicht was ein "Profi" da ständig ausbauen möchte. Ich bin in einem Recording Forum und wüsste nicht, was mir am Mac Pro fehlen sollte.

Genügend Leistung hat er ja. Wenn ich mit einem iMac klar komme, dann mit dem Mac Pro erst recht und ich mache ausschliesslich ITB.

Würde ich mir eine UAD kaufen (es gibt tatsächlich externes Zeug das nicht verklebt werden muß), dann würde mir mein iMac auch wieder lange heben.
Dann mische ich über die UAD meine Projekte, während des Produzieren.

Aber ja, wenn der Preis alles entscheidet, dann hat man wohl keine andere Wahl als Apple den Rücken zu kehren.

 

[AWF]

Ich weiß was du meinst, es gab mal Zeiten, da ging die Entwicklung so rasant voran, dass man sich echt aller zwei Jahre nen neuen PC kaufen konnte, wenn man zeitgemäß sein wollte

Aha...auch jemand der nicht erst 1990 geboren wurde

Ja...es war schlimm.

 

[akl]

> Ich weiß was du meinst, es gab mal Zeiten, da ging die Entwicklung so rasant voran,
> dass man sich echt aller zwei Jahre nen neuen PC kaufen konnte, wenn man
> zeitgemäß sein wollte, aber diese Zeiten sind schon seit paar Jahren wieder vorbei.
> Der Fortschritt bleibt zwar nicht stehen, allerdings lohnt es sich momentan mehr
> einen 2 Jahre (und älteren) Rechner aufzurüsten, anstatt komplett neu zu kaufen.
> Natürlich weißt du nicht, was in zwei+ Jahren sein wird und kannst daher nicht wissen,
> was du mal benötigen wirst.

Moore's Law ist nicht mehr gültig, es wird immer schwieriger, die internen Strukturen in Chips weiter zu verkleinern. Es gibt auf diesem Gebiet nicht mehr so große Quantensprünge. Somit funktioniert auch Intels "TIC / TOC" Entwicklungsmodell Modell nicht mehr so rasant wie früher.

http://www.heise.de/newsticker/meld...-sich-vom-bisherigen-Moore-s-Law-2751848.html
http://www.heise.de/ct/ausgabe/2015-18-Prozessorgefluester-Von-re-und-von-nah-2769605.html

Aber es lohnt sich immer noch, Komponenten in neuen Geräten weiterzuverwenden, wenn sie noch funktionieren oder Dinge nachzurüsten.

Beispiel: Der Rechner, den ich vor ca 1,5 Jahren ausgetauscht habe, war 5,5 Jahre alt.
i7 860, 2,8 GHz Quadcor, er wurde diverse male aufgerüstet
- SSD nachgerüstet (Samsung SSD 830)
- 2 x größere Harddisks für Daten Disk 2TB und Backup Disk 3TB
- Speicherausbau auf 16 GB
- 2 x Grafikkarte upgraded

Wenn ich mir wegen SSD, Grafikkarte, mehr Plattenplatz, mehr DRAM jeweils einen neuen Rechner hätte kaufen müssen, dann hätte ich mich dumm und dusselig bezahlt !!
Insofern muss man sagen, dass sich damals die Investition in einen Desktop Rechner
voll gelohnt hat.

Aber nicht nur beim Nachrüsten kann man sparen.

Als ich mir nun vor 1,5 Jahren ein Xeon CPU / Server Board basiertes System mit "Parity RAM" geholt habe, da sind dann auch wieder Komponenten vom alten System in das neue System gewandert, denn die waren teilweise auch noch nicht so alt und es war auch technisch kein Nachteil: Harddisks, SSD, optische Laufwerke.

Dann hatte ich auch wieder von einem modularen System profitiert, denn es gab den nVidia Skandal wegen der GTX 970. Aufgrund der Kundenbeschwerden konnte man dann seine schon fast 6 oder 9 Montate alte GTX 970 unter Erstattung des Kaufpreises zurückgeben. Da habe ich mir dann eine GTX 980 geholt.

Das alles wäre bei einem nicht modularen "verklebten" System alles nicht möglich gewesen.

Nun muss man aber auch sagen, dass sich meine Bedürfnisse und auch Ansprüche an Performance durchaus wandeln. Zum einen wegen Recording, Gaming aber auch aus beruflichen Gründen. Das können ganz schöne Treiber sein, sein Gerät öfter mal wieder auf den aktuellen Stand der Technik zu bringen. Oder sei es aus einem gewissen Interesse heraus zu schauen, ob man es nicht noch flotter oder "eleganter" hinbekommt.

Wer sein System nicht sonderlich ausreizt, der kann natürlich auch mit anderen Dingen längere Zeit glücklich werden.

Der größte Fehler sind Verallgemeinerungen und Pauschalisierungen. Man braucht ein System, das für einen persönlich paßt.

> Die Leistungsdaten mögen gleich sein, der VW hat vielleicht sogar mehr unter der Haube,
> aber es geht um Luxus...Apple ist Luxus, Apple ist eine Marke.

Wenn ich gegen Apple ranze, dann ist es einfach so, dass Apple nicht im positiven Sinne Luxus ist. Man kauft halt nichts technologisch Besonderes, im Gegenteil, damit sind vielfältige Nachteile verbunden und das ist wirklich jammerschade.

 

[Lobotomeandyou]

Dann hatte ich auch wieder von einem modularen System profitiert, denn es gab den nVidia Skandal wegen der GTX 970. Aufgrund der Kundenbeschwerden konnte man dann seine schon fast 6 oder 9 Montate alte GTX 970 unter Erstattung des Kaufpreises zurückgeben.

Sehr Interessant! Gibbet da Infos zu - zur GTX 970 und der Macke? Meinem Sohn ist nämlich justemäng vorgestern das Dingen abgeraucht. Meine, es IST die GTX 970 (bzw. so'n Klon davon)! Hat jetzt gerade mal so'n Jahr funktioniert.

 

[Lobotomeandyou]

verstehe auch nicht wirklich warum sie angesichts der zweifellos vorhandenen nachfrage nicht einfach den klassischen mac pro neuauflegen und parallel zu dem kleinen designer-eimerchen anbieten. hier gehts ja schliesslich ganz pragmatisch um verschiedene formfaktoren für verschiedene anwendungen.

Warum?
Habe letztens irgendwo im Radio gehört, dass Apple zu 70% seiner Umsätze mit den iPhones generiert. Wenn das stimmen sollte, warum sollten sie dann auf den (schrumpfenden) Profimarkt in der Desktopsparte setzen? Viel zu unrentabel.
Die Orientierung hin zum reinen Consumerbedarf ist doch schon 'ne Entwicklung, die man bei Apple seit einigen Jahren sehen kann.

 

[wye]

Ich hatte es vorne geschrieben
Jetzt mal konkret
Unterschied

Laptop
Laufzeit:
Mac Air 13 = 11 Stunden Mac OS scheint da besser zu sein (ohne klobige Zusatzakkus) sinkt mit Windows dort installiert auf die Hälfte
PC Laptop also Surface = ?

Touchpad
Mac hat da jetzt diese Druckempfindlichkeit beim leider doofen MacBook
Mich hat auf dem PC Laptop da noch gar nichts angemacht

Touchscreen?
Surface Pro = ja
Mac OS = Nein

Lüfterlautstärke
Mac Air unter starker Last, laut, sonst nicht hörbar (MacBook hat gar keinen)
Surface Pro (oft hörbar, das Neuste i3 hat gar keinen)

Tastatur
Mac Air ok leider keine Qualität wie alte Thinkpads
Surface Pro = Schrottig

Interessante Soundkarten
Uad Apollo = geht auf dem Surface nicht
Zoom Tac = geht auf dem Surface nicht
Babyface und große Rme geht auf allen

Wiederverkauf
Apple Air ist bei Gebrauchtkauf fast eine Geldanlage
Surface = ?

Reparatur
Ne Menge Angebote beim Mac Air 150 bis 200 Euro
Surface = ?

Akku
Scheint beim Mac Air nur wenig Leistung zu verlieren ist Auch beim IPad mini so
Surface = ?

Rechnerpower?
Hat da jemand nen Benchmark zwischen den beiden

Latenz
Mac Air hat durch uad Apollo (nur auf Dsp) und Zoom Tac überlegende Werte, beide Interfaces laufen nicht auf Windows

Bildschirmqualität
Da scheint das Surface Pro besser zu sein

 

[akl]

>> Ausbauen ist also Käse .. so so. Echt interessant

> Ja, sich eine schwache Maschine zu kaufen mit Blick "den baue ich nach und nach aus"
> tst wirklich Käse. Da bleibe ich dabei.

Wer spricht denn überhaupt davon eine "zu schwache Maschine" zu kaufen
und dann auszubauen ?

Das hat hier nie jemand gesagt und so macht man das auch nicht.
Wie kommst Du überhaupt auf diesen schrägen Gedanken ?

Es geht hier darum, eine Maschine später aufrüsten zu können, aus mehreren Gründen:

1. Nur hi end zu kaufen lohnt nicht, dann sind die Komponenten einfach zu teuer
2. gibt es heute noch nicht die Technologie von "in 2-5 Jahren", die aus irgendwelchen
Gründen für Dich interessant sein könnte.

Man holt sich halt das an bester Technologie, was zueinander paßt und was ins Budget paßt.

Danach kann man bei Bedarf weiter ausbauen. Wie, wann und in welchem Umfang hat verschiedenste Gründe. Vielleicht geht auch einfach nur mal was kaputt .. dann ist man froh, wenn man das selber schnell durch Austausch beheben kann. Mach das mal bei Apple Notebooks mit aufbondierten SSD Bausteinen etc ..

Auf jeden Fall ist Ausbaubarkeit ein deutliches Plus und nichts Negatives so wie Du das darstellst.

 

[AWF]

@ akl

du wiederholst dich. Preis, Budget.

Hast du schon mal daran gedacht das viele Menschen ihre Autos in eine Werkstatt bringen und nicht selbst alles reparieren und aufrüsten?

So sind die meisten Menschen. Aber auch hier: ich kaufe mir eine VW Polo und rüste es nach und auch auf, damit ich trotzdem weiterhin auf den Porsche schiele.

Mag ja sein das du gerne am PC rumfummelst oder diesen zu einem PC Fachmann bringst (der wieder nicht umsonst ist), aber viele machen das nicht.

Aber schau, viele Menschen die sich trennen ziehen aus der gemeinsamen Wohnung aus, sie machen einen "Neuanfang". Ob das immer nötig ist? Ich denke nicht.

Klar, kann man vieles aus der Zeit vor der Trennung behalten. Manche wollen es einfach nicht und denen juckt in dem Moment das Geld nicht. Sie schaffen sich lieber alles neu an.

Nicht alle Menschen sind gleich.

 

[simproductions]

Ich werde mich wohl nun ausklinken müssen. Nach 2 Tage Forenabstinenz finde ich hier mehr Posts zu anderen Themen und soviele falsche Aussagen, dass ich irgendwo bei Page 7 ausgestiegen bin und keinen Nerv hab, mir das alles durchzulesen, weil das meiste einfach nichts mit dem Thema zu tun hat.

Danke denjenigen, die versucht haben, hier einen Mehrwert zu schaffen.

 

[TheNokBln]

Gibbet da Infos zu - zur GTX 970 und der Macke?

Die "Macke" bei der Karte ist, dass diese zwar mit 4GB RAM bestückt ist, die letzten 512MB aber so langsam angebunden sind, dass, sobald diese benutzt werden, die Karte so langsam wird, dass die Games unspielbar werden durch Aussetzer.

Hat jedenfalls nichts mit einem evtl. vorzeitigen Defekt zu tun.

 

[Lobotomeandyou]

Die "Macke" bei der Karte ist, dass diese zwar mit 4GB RAM bestückt ist, die letzten 512MB aber so langsam angebunden sind, dass, sobald diese benutzt werden, die Karte so langsam wird, dass die Games unspielbar werden durch Aussetzer.

Hat jedenfalls nichts mit einem evtl. vorzeitigen Defekt zu tun.

Thx. Jo, Sohnemann bestätigte das auch gerade. Hatte wohl 'ne spätere Version davon, Die lief soweit gut.
Ja, shit. Einschicken und mal gucken....

 

[musicdevil]

Ich werde mich wohl nun ausklinken müssen. Nach 2 Tage Forenabstinenz finde ich hier mehr Posts zu anderen Themen und soviele falsche Aussagen, dass ich irgendwo bei Page 7 ausgestiegen bin und keinen Nerv hab, mir das alles durchzulesen, weil das meiste einfach nichts mit dem Thema zu tun hat.
Danke denjenigen, die versucht haben, hier einen Mehrwert zu schaffen.

Soweit ich verstanden habe, wolltest du einen Vergleich zwischen dem Mac Pro 6.1 und vergleichbarer PC Hardware, richtig?
Da es keine nennenswerten Unterschiede, außer dem Preis und der mangelnden Aufrüstbarkeit (Mac) gibt, ist deine Frage beantwortet?
Die größten Unterschiede müsste man vermutlich bei der Software, also dem Betriebssystem usw. suchen.

 

[akl]

> Hast du schon mal daran gedacht das viele Menschen ihre Autos in eine Werkstatt
> bringen und nicht selbst alles reparieren und aufrüsten?

Zum Thema Reparatur, das Du ansprichst, valider Punkt, aber Du ziehst die falschen Schlüsse daraus.

Ein Auto von Apple könnte man idR nur wegschmeissen. Die aufbondierten SSD Chips lötet Dir so schnell keiner von der Hauptplatine und bei den anderen Komponenten ist es ähnlich.

RAM, Festplatte, Grafikkarte von einem modularen System eröffnet einem die Möglichkeit, das entweder selber oder zu einem akzeptablen Preis zu reparieren oder zu erweitern.

Man hat einfach mehr Möglichkeiten.

> So sind die meisten Menschen. Aber auch hier: ich kaufe mir eine VW Polo
> und rüste es nach und auch auf, damit ich trotzdem weiterhin auf den Porsche schiele.

Der Vergleich hinkt. Du wirst aus einem VW Polo nie einen Porsche machen können.
Und ein Auto ist auch kein Modulares System, ausser Du wärest ein eingefleischter Tuner.
Bleiben wir doch lieber bei PCs und konkreten "use cases", weil solch konstruierte Vergleiche meistens hinken.

> Mag ja sein das du gerne am PC rumfummelst oder diesen zu einem PC Fachmann
> bringst (der wieder nicht umsonst ist), aber viele machen das nicht.
> Aber schau, viele Menschen die sich trennen ziehen aus der gemeinsamen Wohnung
> aus, sie machen einen "Neuanfang". Ob das immer nötig ist? Ich denke nicht.
> Klar, kann man vieles aus der Zeit vor der Trennung behalten. Manche wollen es einfach
> nicht und denen juckt in dem Moment das Geld nicht. Sie schaffen sich lieber alles neu an.

Räusper: das was Du anführst sind sehr persönliche Dinge. Aber wenn man über Vor und Nachteile von Rechnern spricht, dann geht es mehr um technische Aspekte.

Kleiner Tip: man kann auch einfach mal nichts sagen, wenn man sich nicht so genau auskennt.

> Nicht alle Menschen sind gleich

Und das ist gut so. Nur sollte man nicht nur um des "Mitlabern willens" auf Dingen beharren die man beim besten Willen nicht verallgemeinern kann und eine Diskussion über Vor- und Nachteile nicht gerade bereichert. Es gibt schon genug andere Laber threads ...

 

[HRF]

Die größten Unterschiede müsste man vermutlich bei der Software, also dem Betriebssystem usw. suchen.

Man kann einen PC oder Mac nicht ausschliesslich an ihren Hardwarekomponenten vergleichen sondern muss das BS natürlich immer mit einbeziehen.
Ein PC wird immer mit Windows und ein Mac immer mit OSX betrieben werden.
Ausnahmen bestätigen die Regel aber machen nicht wirklich Sinn.
Die Qualität eines Audiointerfaces wird ja auch nicht nur über die Hardware sondern auch (und vor allem) über die Stabilität des Treibers.

 

[AWF]

Kleiner Tip: man kann auch einfach mal nichts sagen, wenn man sich nicht so genau auskennt.

Dann fange mal an

Du kennst ja nur die Windowswelt wie mir scheint. Warst nie ein Apple User.

 

[Lobotomeandyou]

Übrigens hat akl da ja schomma was angesprochen zum thema moore's law. Meione auch, dass das nicht mehr so relevant ist.
Die Unterschiede heute zwischen den Rechnergenerationen sind bei weitem nicht mehr so dramatisch hoch, wie noch vor 7 oder 8 Jahren.
Kann mit meiner 4 Jahre alten Gurke noch genauso uneingeschränkt in der DAW rumwuseln wie vor 4 Jahren. Die Plugins sind auch nicht mehr (in der Regel) so'ne Kapazitätenfresser mehr für ältere Rechner ab der 2010er Generation.

 

[AWF]

Ein PC wird immer mit Windows und ein Mac immer mit OSX betrieben werden.

So ist es. Und diese "kleine" Tatsache wird immer ignoriert.