Der Küchenradio "Trick"

[Loftone]

Was er damit meint:Klingt es auf einer rostigen Anlage gut, dann überall. Kein Grund sich genau das Küchenradio zu kaufen.
Denke es läßt sich übertragen auf Handy, Boomboxen und andere Qualikiller.

Aber das ist doch eigentlich ein alter Hut, oder? Dieser Check auf Low End Geräten...

Garantiert. Ganz früher hab ich das Autoradio benutzt, dann hatte ich noch ne billo Hifi, heute nix mehr. Wer noch Mono als Endkonsumer hört hat Pech gehabt. Spielt mal das Lied von the Mamma and the Pappas California dreaming ab und schaltet Mono, da fehlt dann die Hälfte und das ist eine verdiente Strafe für Stereoverweigerung !

Moooment.

Dein Gedankengang geht gar nicht. Wenn Du z.T siehst, dass die Jungs und Mädels Deine geilen Stereo-Mixes sich mit den Stereokopfhörerstöpseln teilen, dann wäre es schon nicht ganz so verwerflich, wenn sich der Stereomix auf einem einzelnen Stöpsel einigermassen so anhört, wie Du den angedacht hast. Könnte ja auch sein, dass Deine Songs in einem Supermarkt oder einem Lift abgespielt werden. Bränge ja auch Geld.
Hab letzte Woche viele Tests mit einem Binauralen Dolby Atmos Mix durchgeführt, auch in Mono. Der Funktionierte einwandfrei. Klingt um einiges tiefer und transparenter auch auf einer Monobox vers. Sterodownmix. Sprich, wenn Stereo oder auch jedes andere Mehrkanalformat richtig gemischt wird, dann ist es egal, ob Du das in Binaural, Stereo, oder halt Mono abhörst.
Wichtig ist einfach, dass Du das Konsumverhalten Deiner Hörerschaft ernst nimmst. Das war früher so und ist es auch heute im Jahre des Herrn 2020 noch so.

Kopfhörerteilen mag ja was für Justin Biberbau-Nager auf Klassenfahrt sein. Ein Genuß ist das nicht. Einfach zu testen, stellt auch vor eure geilen Boxen und steckt ein Finger ins Ohr. Welches Rundfunkempfangsgerät oder Endkonsumertool wird noch Mono hergestellt ? Ich finde das super wie viele Gedanken man sich hier darüber macht für etwas das seit 30 Jahren
kaum noch vorkommt. Jetzt seit doch mal ehrlich, wer hat die ge-pan-nten gedoppelt Guits und (Backing-)Vox wie auch L-R Automationen oder sich so auswirkende Effekte darauf hin über den Haufen geworfen ?

Hier habe ich mal einen Aritkel gefunden, der ein paar Tipps dazu gibt und entgegen meiner Gleichgültigkeit den Sinn von Monokompabtiblitätsprüfungen erläutert:
https://www.delamar.de/mixing/abmischen-monokompatibilitaet-5610/

Auf die Einohrhasen nehme ich keine Rücksicht. Würde ich heute noch für Dritte mischen, dann würde ich die fragen ob darauf geachtet werden soll bzw anhand des Materials erahnen ob die dem ausgesetzt sind und es tun. Für mich selbst Feuer frei !
In den meisten Fällen ist Monokompabilitätsprüfung eh unauffällig

 

[Gast92251]

Ich finde das super wie viele Gedanken man sich hier darüber macht für etwas das seit 20 Jahren
kaum noch vorkommt. Jetzt seit doch mal ehrlich, wer hat die ge-pan-nten gedoppelt Guits und (Backing-)Vox wie auch L-R Automationen oder sich so auswirkende Effekte darauf hin über den Haufen geworfen ?

Ich produziere meine Musik immer mit sehr viel Sorgfalt und Liebe zum Detail und platziere diese feinsten Nuancen im Sound perfekt im Stereopanorama. Den ganzen Aufriss mache ich doch nicht, damit sich diese Musik irgendein Trottel auf dem Küchenradio anhören kann?

Ähm... schätze, hier wird anscheinend immer noch nicht wirklich verstanden, dass es nur eine ZUSÄTZLICHE Kontrollinstanz ist.
Nicht mehr und nicht weniger...
Auch in Mono und/oder mit schlechteren Lautsprechern muss ein Mix nun mal sitzen, und trotzdem immer noch möglichst geil klingen - und nur darum geht es.
Es geht aber beileibe eben nicht darum, dass man auf Grotboxen komplett alles macht... (wie denn auch, mit fehlenden Bässen/Höhen/Transienten/Stereobreiten/Überhauptstereo etc.)
Monocheck ist mehr denn je einfach Pflichtprogramm! Die Gründe dafür findet man allumfänglich überall aufgelistet. (...)
Wer als Mixer etwas auf sich hält, muss auch dafür sorgen, dass seine Mixe überall und auf den meisten heutigen Abhörmöglichkeiten gut klingen. Sonst kann man den Mixermann leider nicht ganz ernst nehmen. Es ist nun mal so.

Auch "doppelt gepan-te Gitarren in Mega-Stereo" oder andere Breitwandeffekte uvam. sollen in Mono zusammengefahren immer noch gut rüberkommen. Und genau das ist die Kunst dabei.

 

[Cruba]

Ist ja das, was ich damals schon gesagt hab:

Wenn ich einen Song komplett abgemischt und premasted habe, gibt's 3 Tests und ja, die Reihenfolge machts:

1) Superbillig Desktoplautsprecher auf Anlschlag aufdrehen und schaun, ob was zerrt im Bass, die Höhen einem die Ohren abschneiden und wie das so insgesamt *überrissen in schlechter Qualität* klingt.

2) MP3 Player mit guten Inear Kopfhörern genauso auf Anschlag aufreissen, auf oben Erwähntes achten.

3) Der gefürchtete TV test, weil da eigentlich alles scheisse klingt, was man gemacht hat. Klang vorher alles harmonisch, brechen spätestens hier die Höhen zusammen, teilweise gehen komplette Spuren unter etc.

Wenn das dann bei 3/4 Max auf dem TV ok klingt, gilt es für mich als bestanden.

 

[Schlumpfpeter]

Kann man alles machen, der echte Vorteil des Mono brüllis liegt allerdings fernab von Monokompatibilität und auch fernab von gegen checken ob es auch auf schlechten Abhören noch funktioniert. Das sind eher neue Nebenprodukte.

Die Antwort findet sich im obigen Zitat von mir.

 

[Moogman]

Auch in Mono und/oder mit schlechteren Lautsprechern muss ein Mix nun mal sitzen, und trotzdem immer noch möglichst geil klingen - und nur darum geht es.

Nein, da möchte ich dir wiedersprechen, das muss er eben nicht.
Ich denke, das die Zeiten vorbei sind, wo eine echte Monokompatibilität noch eine große Rolle spielt.
Auch das immer wieder zitierte Küchenradio ist doch in der Praxis ausgestorben.
Mir ist das sowas von schnurz, ob dem Elektriker beim Schlitze kloppen auf der Baustelle irgendwas an meiner Musik fehlt, seit 50 Jahren ist Stereo Standard.
Natürlich hat man den Korrelationsgradmesser im Blick und achtet auf Phasenauslöschungen, aber das war es dann schon.
Aus der Erfahrung heraus hören die meisten meine Musik in Ruhe zu Hause, entweder über eine Anlage oder Kopfhörer, daher ist mir das ziemlich egal.

 

[Moogman]

Ist ja das, was ich damals schon gesagt hab:

Wenn ich einen Song komplett abgemischt und premasted habe, gibt's 3 Tests und ja, die Reihenfolge machts:

1) Superbillig Desktoplautsprecher auf Anlschlag aufdrehen und schaun, ob was zerrt im Bass, die Höhen einem die Ohren abschneiden und wie das so insgesamt *überrissen in schlechter Qualität* klingt.

2) MP3 Player mit guten Inear Kopfhörern genauso auf Anschlag aufreissen, auf oben Erwähntes achten.

3) Der gefürchtete TV test, weil da eigentlich alles scheisse klingt, was man gemacht hat. Klang vorher alles harmonisch, brechen spätestens hier die Höhen zusammen, teilweise gehen komplette Spuren unter etc.

Wenn das dann bei 3/4 Max auf dem TV ok klingt, gilt es für mich als bestanden.

Das kannst du auch einfach mit dem EQ simulieren, denn der Sound am TV und billigen Speakern ist ja meistens mittenbetont.

 

[derspencer]

Auch in Mono und/oder mit schlechteren Lautsprechern muss ein Mix nun mal sitzen, und trotzdem immer noch möglichst geil klingen - und nur darum geht es.

Nein, da möchte ich dir wiedersprechen, das muss er eben nicht.
Ich denke, das die Zeiten vorbei sind, wo eine echte Monokompatibilität noch eine große Rolle spielt.
Auch das immer wieder zitierte Küchenradio ist doch in der Praxis ausgestorben.
Mir ist das sowas von schnurz, ob dem Elektriker beim Schlitze kloppen auf der Baustelle irgendwas an meiner Musik fehlt, seit 50 Jahren ist Stereo Standard.
Natürlich hat man den Korrelationsgradmesser im Blick und achtet auf Phasenauslöschungen, aber das war es dann schon.
Aus der Erfahrung heraus hören die meisten meine Musik in Ruhe zu Hause, entweder über eine Anlage oder Kopfhörer, daher ist mir das ziemlich egal.

dann sind Dir auch die Medien Radio und Vinyl egal ?

 

[Gast92251]

Ich denke, das die Zeiten vorbei sind, wo eine echte Monokompatibilität noch eine große Rolle spielt.

ähm... => SMARTPHONES ?!?
Wie alt warst Du nochmal, bester Moogman.

Jetzt kommt Dein Argument, glaube ich, dass Deine, oft vllt. ja gleichaltrigen (?), Fans alle ja eine dezidierte Stereo-HiFi-Anlage und/oder tolle HiEnd Kopfhörer besitzen...
Oder du erwartest es von ihnen.
richtig?

Nun, auch ich, aktuell dem Mittelalter zugehörend, höre oft per Smartphone super viel Musik, Hörbücher, Hörspiele.. etc.
Oder denk an die bassstarken Bluetooth Monocubes, z.B. von JBL, sind tolle Speaker! Sowas hat unser pubertierender Sohn.
Die sind auch als Check übrigens sehr gut geeignet. Zum reinen Musikhören und dabei auch noch Spasshaben eh...

Info: die meisten Leute haben heutzutage noch nicht mal mehr eine Stereo Hifi-Anlage im Haus...
(Ich als Musikliebhaber und Musikgenießer hab das natürlich, klar ne)

Wer Smartphones immer noch ignoriert, und damit Mono, mit dem stimmt etwas nicht.

 

[AndiPaulo]

Ich denke, das die Zeiten vorbei sind, wo eine echte Monokompatibilität noch eine große Rolle spielt.
Auch das immer wieder zitierte Küchenradio ist doch in der Praxis ausgestorben.

Wer Smartphones immer noch ignoriert, und damit Mono, mit dem stimmt etwas nicht.

Kommt auch uff´s Genre an.
@Moogman macht kä HipHop nehm ich mal an.

 

[Moogman]

Wer als Mixer etwas auf sich hält, muss auch dafür sorgen, dass seine Mixe überall und auf den meisten heutigen Abhörmöglichkeiten gut klingen. Sonst kann man den Mixermann leider nicht ganz ernst nehmen. Es ist nun mal so.

Ich mixe und mastere ja nun schon ein paar Tage, aber bisher hatte ich nicht das Gefühl, das man meinen Job nicht ernst nimmt, eher das Gegenteil.
Wenn du den Mix auf die Handylautsprecher / mp3 optimierst, machst du ganz automatisch Abstriche im optimalen Frequenzbild.
Wird die Musik dann auf einer guten Stereoanlage abgehört, wird sie bass- und höhenlastig klingen und nicht mehr pefekt ausgewogen sein.
Ich habe mich schon vor Jahren dazu entschieden, immer so zu arbeiten, das meine Musik auf einer normalen Stereoanlage möglichst gut klingt. Das ist eben mein Weg und die Kritiken stimmen mir da auch zu.
Wenn sich Jemand die CD dann auf sein Handy zieht, dann muss er eben ein paar klangliche Einbußen in Kauf nehmen, aber das ist mir auch egal.

 

[Moogman]

Kommt auch uff´s Genre an.
@Moogman macht kä HipHop nehm ich mal an.

Hab ich zwar auch schon produziert, aber ansonsten eher nicht.

 

[Gast92251]

Kommt auch uff´s Genre an.

Sicher verschiebt es sich schwerpunktmässig, aber auch Freunde der Klassik hören heutzutage schon per Phone ihre Etüden.
Es ist so.
Ob man das nun gut findet oder nicht, es sind nun mal andere Zeiten.
Hinweis: Ich bin auch kein Fan von "Musik per Phone only", bewahre! Aber nutze diese zusätzliche Möglichkeit sehr gern. Und dies auch immer mehr. Ist halt sehr praktisch, von der Vielfalt des Schnellzugriffes etc. ganz zu schweigen. (Und ich hänge das Phone halt auch mal an meine HiFi Abhören ran)
Für ausgewählte richtig geile Alben setz ich mich mit nem Weinchen ins Wohnzimmer (oder ins Studio) vor meine Nobelabhöre und genieße...

 

[Gast92251]

Wenn du den Mix auf die Handylautsprecher / mp3 optimierst, machst du ganz automatisch Abstriche im optimalen Frequenzbild.
Wird die Musik dann auf einer guten Stereoanlage abgehört, wird sie bass- und höhenlastig klingen und nicht mehr pefekt ausgewogen sein.

Darüber braucht mal ja auch nicht weiter zu diskutieren, alles richtig.
Und es wird ja nicht für "MP3 optimiert"... Es geht doch nur darum, dass ein Mix und ein Master halt überall (!) gut klingt.
Man mischt und mastert doch auch nicht komplett auf Grot- und/oder Monoboxen... Hier scheint ein Missverständnis vorzuliegen, denke ich.
Wie gesagt ist dies Angesprochene im Eingangsposting nur eine weitere Option, um eben noch besser abzuliefern.

Niemand wird ja gezwungen, es so zu machen.

 

[SilentWarrior]

Ich möchte ja niemanden auf dem Sack gehen, aber wenn ich Musik über eine schlechte Box höre, dann kann ich diese nicht genießen, aber ich höre sie trotzdem gerne.

Ich glaube nicht das Musik auf Handys gut klingen muss. Aber wenn sie keinen Sinn ergibt, weil man z.B. nicht einmal mehr die Bassline erahnen kann, dann sollte man das doch ernst nehmen und genauer hinschauen im Mix.

Ich könnte ja auch mir T&A 160 oder JBL Ti250 ins Haus holen und nur darauf mischen und sagen: wer meine Musik mag hört halt auf solche Boxen. Alle anderen haben Pech, aber klingt irgendwie überheblich, oder?
Also zu erwarten das jeder der meine Musik mag sich die passende Abhöre erst kaufen sollte.

 

[Gast92251]

Wie auch immer.
Es geht nicht darum, dass man auf nem Smartphone "supergut" klingen sollte...(physikalisch eh nicht möglich) ...Es geht vielmehr darum, dass auf den Dingern auch nichts verschwindet vom Mix ! Attack BD, Breitwand Synths/Gitarren usw., die meisten wissen hier sicher, was ich damit meine...

Für mich ist es jedenfalls wichtig, dass Hörer auch auf ihren Phones, Küchenradios usw. gute durchsetzungsfähige saubere Mischungen von Musik und auch Video erhalten.

Diese Meinung muss bitte keiner teilen.

 

[moon-dog]

Aber wenn sie keinen Sinn ergibt, weil man z.B. nicht einmal mehr die Bassline erahnen kann, dann sollte man das doch ernst nehmen und genauer hinschauen im Mix.

Na ja gut. Aber was willst du denn da machen? Bei mir auf dem Küchenradio fehlt halt einfach der Tiefbass und bei einigen Stücken fehlt z.B. die Kickdrum. Die Tröte kann das halt nicht wiedergeben. Ist eben so. Ist mir bei Coldplay, Depeche Mode, und und und aufgefallen....

 

[Gast92251]

fehlt halt einfach der Tiefbass und bei einigen Stücken fehlt z.B. die Kickdrum

Transienten in den Höhen passend bearbeiten oder durch klassische tontechnische Massnahmen hinzufügen. Bass muss auch in den Mitten funktionieren und hörbar sein.

Ist mir bei Coldplay, Depeche Mode, und und und aufgefallen....

Dann hat der Mixermann da nicht gut gemischt. Oder das Arrange oder die Soundauswahl war etwas unglücklich...

Coldplay kann ich, zumindest bei einigen Songs, bestätigen. Find ich selber schon schade. Trotz hochgelobter und wirklich guter Musik, keine Frage.

 

[SilentWarrior]

Aber wenn sie keinen Sinn ergibt, weil man z.B. nicht einmal mehr die Bassline erahnen kann, dann sollte man das doch ernst nehmen und genauer hinschauen im Mix.

Na ja gut. Aber was willst du denn da machen? Bei mir auf dem Küchenradio fehlt halt einfach der Tiefbass und bei einigen Stücken fehlt z.B. die Kickdrum. Die Tröte kann das halt nicht wiedergeben. Ist eben so. Ist mir bei Coldplay, Depeche Mode, und und und aufgefallen....

Höre dir diesen Mix an. Auch auf Handy ein Bass zu hören, nicht als Bass, aber das Instrument ist hörbar und macht mit der Kick sinn:



Hat aber auch Bob Clearmountain gemischt der auf Yamaha MSP5 gegencheckt

 

[derspencer]

man könnte ja mal eine Studie machen, wie viele der hier im Forum geposteten Hörvergleiche von Usern NICHT an ihrer Abhöre durchgeführt werden, gefühlt würde ich mindestens ein Drittel behaupten.

 

[moon-dog]

Dann hat der Mixermann da nicht gut gemischt. Oder das Arrange oder die Soundauswahl war etwas unglücklich...

Coldplay kann ich, zumindest bei einigen Songs, bestätigen. Find ich selber schon schade. Trotz hochgelobter und wirklich guter Musik, keine Frage.

Ich bin da schon etwas zwigespalten, ob das wirklich ein Fehler ist. Natürlich, ein Lied sollte auf jedem Abspielgerät funktionieren. Aber warum nicht den Hörern mit gutem Gerät die Freude lassen weitere klangliche Elemente zu entdecken?