Mono Stereo Frage

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hazz

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Hallo Zusammen,

mir ist schon öfters aufgefallen, dass manche Tracks die ich abmische auf Handy Lautsprechern, bzw Bluetooth Lautsprechern sehr unterschiedlich klingen. Warum ist das so?

Gibt es ein Standard-verfahren was solche Geräte mit Stereo Signalen anstellen?
Ist das Mono-Summing oder wird das Signal in Mid/Side Signale gesplittet und und anschließend nur Mid abgespielt?
Oder hab ich die Konzepte falsch verstanden und es sollte in beiden Fällen gleich klingen?
 
Das ist normalerweise links und rechts summiert.

Dann kann es dadurch zu Auslöschungen oder Überhöhungen kommen. Ausserdem sind alle Instrumente auf einmal übereinander geschichtet, können also nicht mehr räumlich, sondern nur noch in der Frequenz voneinander getrennt werden.

Das kann dann zu Problemen führen.
 
Ausserdem sind alle Instrumente auf einmal übereinander geschichtet, können also nicht mehr räumlich, sondern nur noch in der Frequenz voneinander getrennt werden.

Ich verstehe diese Aussage so, dass Du Tiefenstaffelung meinst. Tiefenstaffelung gibt's auch im Mono-Format, leidet aber durchaus auch durch die Mono-Summierung.
 
Gibt es ein Standard-verfahren was solche Geräte mit Stereo Signalen anstellen?
Ist das Mono-Summing oder wird das Signal in Mid/Side Signale gesplittet und und anschließend nur Mid abgespielt?
Oder hab ich die Konzepte falsch verstanden und es sollte in beiden Fällen gleich klingen?
Wenn du ein Stereosignal (mit Side Anteil) auf einem Monolautsprecher abspielst, löscht sich das Sidesignal aus und es bleibt das Mid Signal übrig. Das geht notfalls ganz von allein. ;-)

Beim Abmischen immer mal auf Mono checken, wie stark der Mix sich dadurch verändert.

Es kann auch helfen und sogar für mehr Klarheit sorgen, nur auf dem Sidesignal die Bässe abzusenken oder zu cutten. Auf der Summe oder auf Side-lastigen Dingen. Wird meines Wissens auch oft im Mastering gemacht.
 
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Hallo Zusammen,

mir ist schon öfters aufgefallen, dass manche Tracks die ich abmische auf Handy Lautsprechern, bzw Bluetooth Lautsprechern sehr unterschiedlich klingen. Warum ist das so?

Gibt es ein Standard-verfahren was solche Geräte mit Stereo Signalen anstellen?
Ist das Mono-Summing oder wird das Signal in Mid/Side Signale gesplittet und und anschließend nur Mid abgespielt?
Oder hab ich die Konzepte falsch verstanden und es sollte in beiden Fällen gleich klingen?

Der Schlumpf sagte es im Grunde: bei Mono werden die beiden Spuren L/R auf eine Monospur summiert. Das hat erstmal nichts (unbedingt) mit M/S zu tun.

Wenn wir im Mix zwei hart L/R gepannte Signale haben, die identisch (kopiert) sind oder ein Stereout aus einem Synth z.B. breit gespreizt worden ist, dann geht Mono diese Breite verloren und es klingt kleiner, weil die Signale dann eben exakt übereinander liegen.

Soweit die L/R Signale identisch, aber exakt phasenverkehrt sind, werden sie sich auslöschen. Wenn sie nicht exakt phasenverkehrt sind, wird es "phasy" klingen.

Um Auslöschungen oder "Phasyness" bei Mono zu verhindern, werden z.B. Gitarren idealerweise für L/R jeweils einmal komplett eingespielt, die geringfügigen Unterschiede bei der Performance verhindern normalerweise die o.g. Probleme.

Ansonsten hilft es als Krücke, ein Signal ein paar Millisekunden zu verschieben, so 2-4ms vielleicht. Bei Synths könnte ein Stereodelay mit unterschiedlichen Delayzeiten Abhilfe schaffen.

Ich habe nen YT Channel abonniert, der alte 45er Mono Singles v.a. aus den 60ern abspielt. Das ist sehr interessant, was mit Mono so geht. Kann man mal als Übungs-Drill machen. Abgesehen davon hört man ja in der freien Wildbahn viel Mono, wer setzt sich heute noch mit nem Batikshirt vor ins exakte Stereodreick? Daher ist Monokompatibilität nach wie vor m.E. relevant (auch wenn ein Herr Alge das mit guten Gründen anders sieht).

 
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Der Schlumpf sagte es im Grunde: bei Mono werden die beiden Spuren L/R auf eine Monospur summiert. Das hat erstmal nichts (unbedingt) mit M/S zu tun.
Es hat schon was mit M/S zu tun. Denn das, was auf dem rechten und linken Kanal identisch ist, ist das Mid Signal und das, was unterschiedlich (quasi gegenläufig) ist, das Sidesignal.
Summiert man ein Stereosignal auf mono, bleibt immer das Mid Signal übrig. Egal ob es vorher in M/S codiert und bearbeitet wurde oder nicht.

Insofern hat M/S Kodierung und Bearbeitung schon direkt was mit Monokompatibilität zu tun. Je mehr Mid Anteil und je weniger Side Anteil der Mix hat, desto besser ist die Monokompatibilität.

Soll kein Angriff sein ...
 
Ich glaube wir meinen das gleiche, ich habe es ggf. anders / laienhaft formuliert.

Was ich bei dem Jefferson Airplane Beispiel interessant finde - wenn die Backings beim Ref einsetzen, wirkt es breiter. Und der Song klingt auch nicht komplett platt, sondern da wurde geschickt mit Hall gearbeitet, viele Studios hatten eine eigene Signature-Echochamber.

Heute kann man alles breit ziehen und super trocken arbeiten und hat trotzdem Bühne.
 
Hallo Zusammen,

mir ist schon öfters aufgefallen, dass manche Tracks die ich abmische auf Handy Lautsprechern, bzw Bluetooth Lautsprechern sehr unterschiedlich klingen. Warum ist das so?

Gibt es ein Standard-verfahren was solche Geräte mit Stereo Signalen anstellen?
Ist das Mono-Summing oder wird das Signal in Mid/Side Signale gesplittet und und anschließend nur Mid abgespielt?
Oder hab ich die Konzepte falsch verstanden und es sollte in beiden Fällen gleich klingen?

Der Schlumpf sagte es im Grunde: bei Mono werden die beiden Spuren L/R auf eine Monospur summiert. Das hat erstmal nichts (unbedingt) mit M/S zu tun.

Wenn wir im Mix zwei hart L/R gepannte Signale haben, die identisch (kopiert) sind oder ein Stereout aus einem Synth z.B. breit gespreizt worden ist, dann geht Mono diese Breite verloren und es klingt kleiner, weil die Signale dann eben exakt übereinander liegen.

Soweit die L/R Signale identisch, aber exakt phasenverkehrt sind, werden sie sich auslöschen. Wenn sie nicht exakt phasenverkehrt sind, wird es "phasy" klingen.

Um Auslöschungen oder "Phasyness" bei Mono zu verhindern, werden z.B. Gitarren idealerweise für L/R jeweils einmal komplett eingespielt, die geringfügigen Unterschiede bei der Performance verhindern normalerweise die o.g. Probleme.

Ansonsten hilft es als Krücke, ein Signal ein paar Millisekunden zu verschieben, so 2-4ms vielleicht. Bei Synths könnte ein Stereodelay mit unterschiedlichen Delayzeiten Abhilfe schaffen.

Ich habe nen YT Channel abonniert, der alte 45er Mono Singles v.a. aus den 60ern abspielt. Das ist sehr interessant, was mit Mono so geht. Kann man mal als Übungs-Drill machen. Abgesehen davon hört man ja in der freien Wildbahn viel Mono, wer setzt sich heute noch mit nem Batikshirt vor ins exakte Stereodreick? Daher ist Monokompatibilität nach wie vor m.E. relevant (auch wenn ein Herr Alge das mit guten Gründen anders sieht).




der youtube channel link ist ja grandios. danke danke danke!!
 
ok. dann ne konkrete frage:

krieg ich unterschiedliche signale, wenn ich einmal die sides weglasse oder einen mono button benutze?
 
Früher hat man sowas einfach mal ausprobiert.
 
das habe ich heute morgen auch gemacht. Ich persönlich habe keinen unterschied gehört. Allerdings hatte ich die erwartung, dass es nicht zum selben ergebnis führen sollte
 
das habe ich heute morgen auch gemacht. Ich persönlich habe keinen unterschied gehört. Allerdings hatte ich die erwartung, dass es nicht zum selben ergebnis führen sollte

"Mid" ist mit "Mono" identisch.
 
Danke Muffy, für den wundervollen Kanal!
Schöner Song, schöner Mix, Hammerstimme! ...und schon 50 Jahre alt... wow.
(tja, die konnten damals halt richtig singen und beherrschten ihre Instrumente - nix mit Vocals detunen oder Takte kopieren... ^^)

Ich habe nen YT Channel abonniert, der alte 45er Mono Singles v.a. aus den 60ern abspielt. Das ist sehr interessant, was mit Mono so geht. Kann man mal als Übungs-Drill machen. Abgesehen davon hört man ja in der freien Wildbahn viel Mono, wer setzt sich heute noch mit nem Batikshirt vor ins exakte Stereodreick? Daher ist Monokompatibilität nach wie vor m.E. relevant (auch wenn ein Herr Alge das mit guten Gründen anders sieht).

 
das habe ich heute morgen auch gemacht. Ich persönlich habe keinen unterschied gehört. Allerdings hatte ich die erwartung, dass es nicht zum selben ergebnis führen sollte

L+R = M

Also das summieren von L und R führt zu Mono...
 
ich hatte immer folgende annahme:
alles was links und rechts identisch ist landet in dem Mid Signal
dieser rest wird dann natürlich auf links und rechts verteilt.
wenn ich jetzt n instrument nach ganz rechts panne, dann sollte mit meiner logik dieses ding nicht im mid landen, weil es mit dem linken signal nichts gemeinsam hat.
dementsprechend hab ich auch einen unterschied zwischen mono-summing und dem mid signal von m/s gesehen
 
ich hatte immer folgende annahme:
alles was links und rechts identisch ist landet in dem Mid Signal
dieser rest wird dann natürlich auf links und rechts verteilt.
wenn ich jetzt n instrument nach ganz rechts panne, dann sollte mit meiner logik dieses ding nicht im mid landen, weil es mit dem linken signal nichts gemeinsam hat.
dementsprechend hab ich auch einen unterschied zwischen mono-summing und dem mid signal von m/s gesehen

nach rechts gepannt ist aber (Mid-Side)/2, und Side = -Mid, also Seitensignal und Midsignal im Betrag gleich.
 
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