Akkustik in neuem Proberaum

  • Ersteller florianbaggie1
  • Erstellt am
Das bedeutet also nur weil ich nicht aus reichem Hause komme und ein einfacher Arbeiter bin soll ich keine Musik machen können? Wenn Musik machen etwas für Reiche ist dann sähen einige Genres aber ziemlich dürftig besetzt aus....

Mir geht es doch gar nicht darum ein super Studio zu haben sondern einfach einen Raum, indem ich Musik in halbwegs annehmbarer Qualität machen kann. Und da wende ich mich halt an ein Forum von dem ich denke dass da Wissen genug da ist um mir Tipps zu geben in welche Richtung ich denken muss. Ich bin durchaus bereit dann auch selbst in die Richtung zu "forschen". Nur wenn ich jetzt Eckenabsorber baue, die im Fall von tiefen Frequenzen für den #### sind, dann könnte mir das doch jemand sagen, oder?

Ich danke dir Rotten für deine Antworten aber ich habe nun einmal nicht das große Geld, um ehrlich zu sein reicht es gerade. Und es tut weh deswegen vielleicht keine Musik machen zu können. Nicht mehr und nicht weniger.
 
Mit Eckabsorbern, wie von Kollege "rolanded" schon propagiert, kommst du in deiner Situation am weitesten.

Einfach die Ecken mit Mineralwolle bestapeln und nach vorne raus mit einem Rahmen und Bespannstoff verkleiden.
Das ist kein Raumumbau und die verwendeten Materialien kannst du wenn du wo anders hingehst mitnehmen und genauso, bei pfleglichem Umgang, wieder weiterverwerten.

Dies erscheint mir vom wirtschaftlichen her am effektivsten.

Um den Invest kommst du nicht herum.
Auf halben Weg stehenbleiben bedeutet zurückfallen!
Bringt nichts.
 
Bisher beschränken sich Deine Informationen lediglich rund um
die Raumsituation.

Es ist vielleicht auch einmal interessant zu erfahren:

Welche Abhöre ist bei Dir im Einsatz ?
Wo ist Dein Abhörplatz (Tisch) im besagten Raum platziert ?
Wie sehen Deine Wände aus ?
Ich habe da irgendetwas von gemauerten Backsteinwänden im Hinterkopf - ist das korrekt ?

edit:

@RefinedRough

Sehr schöne Illustration - Handwerklich schöne Arbeit !
 
Hallo SynthRock,

ja, der Raum hat gemauerte Wände verputzt und gestrichen. Auf dem Boden ist recht dünner Teppich und die Decke ist aus Holz. Wie man auf der Skizze im ersten Post sieht läuft ein 0,58 m hohes Fenster direkt unter der Decke auf drei Seiten. Darum kann ich die Decke wohl nicht abhängen.

Der Abhörtisch steht bereits drin ist aber auf Rollen und somit variabel. Ich habe auch schon das ganze Zimmer abgefahren, klanglich ändert sich nichts.

Zum Einsatz kommen die Alesis M1 MK2.

Danke & Grüße

Baggie
 
florianbaggie1 schrieb:
Das bedeutet also nur weil ich nicht aus reichem Hause komme und ein einfacher Arbeiter bin soll ich keine Musik machen können? Wenn Musik machen etwas für Reiche ist dann sähen einige Genres aber ziemlich dürftig besetzt aus....

Mir geht es doch gar nicht darum ein super Studio zu haben sondern einfach einen Raum, indem ich Musik in halbwegs annehmbarer Qualität machen kann. Und da wende ich mich halt an ein Forum von dem ich denke dass da Wissen genug da ist um mir Tipps zu geben in welche Richtung ich denken muss. Ich bin durchaus bereit dann auch selbst in die Richtung zu "forschen". Nur wenn ich jetzt Eckenabsorber baue, die im Fall von tiefen Frequenzen für den #### sind, dann könnte mir das doch jemand sagen, oder?

Ich danke dir Rotten für deine Antworten aber ich habe nun einmal nicht das große Geld, um ehrlich zu sein reicht es gerade. Und es tut weh deswegen vielleicht keine Musik machen zu können. Nicht mehr und nicht weniger.


Das ist dummes Zeug und wieder mal ein prima Beispiel dafür, dass du nicht verstehen willst, dass teilweise ohne erheblichen Aufwand kein optimales Ergebnis zu erzielen ist.

Deine Gerede, von wegen keine Kohle muss hier echt nicht sein und ist überflüssig...NUR..dir sollte klar sein, dass OHNE Aufwand auch nur ein minimaler Effekt zu erreich sein wird.

DAS und NUR das habe ich dir sagen wollen...man kann es auch reduzieren..ohne Kente keine Fete und dann muss man eben mit dem leben, was man da so hat und das wird eben auch irgendwo funktionieren.

Die Tips die ich dir extra in einer Form gegeben habe, das jeder halbwegs intelligente Mensch das Zeug nachbauen und deren Wirkung nachvollziehen kann, solltest du eventuell auch mal in Betracht ziehen.

Ob du damit aber wirksam deine 60 HZ Problematik zu Leibe rücke kannst, wage ich zu bezweifeln.

Mit 2 Euro Fuffizig ist KEIN gescheit optimierter Raum möglich, so einfach ist das und die Vorraussetzungen, die der Raum ansich schon mitbringt sind eben auch alles andere als Optimal...das ist nunmal leider so...also -> Kompromiss eingehen, ganz einfach dun vor allem mal das "Heulen" einstellen, das mal etwas nicht so einfach klappt. ;-)

Kohle die gerade mal so reicht ist mir nicht fremd...aber deswegen rumzuheulen ich kann deshalb keine Musik machen ist absoluter Bullshit, wenn ich mal so sagen darf. Ich weiss nicht was du vorhast, aber ein gescheiter Raum ist dafür sicher KEINE Bedingung, ausserdem bist du mit dem "Extra-Raum" nur für Lala schon weiter, als hier so manch andere ist.

Mensch, hör dich mal reden...;-)
 
Hallo Leute,

ich habe jetzt folgende Raummoden als problematisch ausgerechnet:

39 Hz
77 Hz
115 Hz
153 Hz

Wie hast Du das berechnet wenn ich fragen darf ?

Bei Deinen angegebenen Raummaßen komme ich auf ganz andere Ergebnisse:

Axial: 24,12Hz / 32,84Hz / 16,25Hz
Tangential: 40,74Hz / 29,08Hz / 36,64Hz

Zum Einsatz kommen die Alesis M1 MK2

I'm impressed !
Wie schafft ein kleines 6,5" - Böxchen diese abgrundtiefen Bässe ?

Das schafft ja nicht einmal meine Esi05 classic die hier schon so oft im Forum auseinandergerissen wurde !
 
Hallo Rotten,

hör bitte auf mir ans Bein zu pissen. Ich denke nicht dass du das Recht hast mic persönlich anzugreifen. Auserdem habe ich mich für deine Tipps bedankt, Breitbandabsorber schon gebaut und Eckabsorber will ich nun angehen.

Es ist also nicht so dass ich nicht dankbar bin oder nichts investieren will. Und ich Jammer bestimmt nicht, mir schien es nur als wolltest du nicht verstehen warum ich keinen Experten frage. Glaub mir, das war mein erster Gedanke bis ich hörte der will 150 Euro nur fürs anschauen!

Überleg mal wieviel probieren ich mit 150 E machen kann wenn ich für Holz nichts zahlen muss.

Trotzdem danke ich für deine Beiträge
 
Ich bin raus aus der Diskussion...das ist mir echt ZU mühsam, sorry.
 
@Rotten: Wir reden glaub aneinander vorbei. Ich will dir nix böses und bin sehr dankbar für deine Hilfe. Warum bist du denn böse?

@SynthRock: Mit dem Rechner der auf Track4.de zu finden ist. Hmm, vielleicht mache ich auch einen gravierenden Fehler, aber mein Bass ist einfach zu übertrieben. Als ich auf dem Keyboard dann die Töne durchgespielt habe war B1 am schlimmsten und das ist doch 61 Komma nochwas Hz. Oder habe ich da falsch gedacht?
 
Ich böse? Neee...warum? Anfarzen will ich auch niemanden.

Ich will dir nur mitteilen, dass du OHNE erheblichen Aufwand keine optimalen Ergebnisse bekommen wirst, zumindest nicht die, die du dir erhoffst, also wirst du mit weniger leben müssen.

Und das Schlimmste was du machen kannst, ist, das wenige Geld dannnoch sinnlos in irendwelchen halbgaren Bauweisen zu stecken...alle weiteren Tips wurden ja bereits gegeben.
 
Schluss jetzt ihr Streithammel !

@Rotten. Wir hatten doch wirklich schon hier weit aus stressigere Kollegen am Start oder ?
Ich denke da an Leute wie theworld#####, die seit Monaten nur labern und nichts umsetzen wollen. Das weißt Du auch.

Er ist ja nicht vollends Resistent - schließlich hat er die Dinger ja gebaut.

Er kämpft einfach mit gewissen Beschränkungen wie Vermieter und Finanziellen Mitteln.
Aber trotzdem denke ich das es auch hierfür Konstengünstige Lösungen gibt.
Das muss ja auch nicht sofort sein.
Vielleicht mal den einen oder anderen Euro zu Seitelegen.

Aus diesem Grund auch mein hinterfragen bezgl. der Abhöre und der Position.
Die Ergebnisse der Berechnungen scheinen nämlich auch nicht zu stimmen.
 
florianbaggie1 schrieb:
...Und ich Jammer bestimmt nicht, mir schien es nur als wolltest du nicht verstehen warum ich keinen Experten frage. Glaub mir, das war mein erster Gedanke bis ich hörte der will 150 Euro nur fürs anschauen!...

Er verhindert, so er kompetent ist, dass du 500 EUR fehlinvestierst.

I'm impressed !
Wie schafft ein kleines 6,5" - Böxchen diese abgrundtiefen Bässe ?

Schafft sie nicht unbedingt.
Wenn du den Raum genügend anschubst, gehen auch die Grundmoden mit.
Wie ein "Diracstoss".

Eine Methode einen Raum anzuschubsen ist, zum Beispiel, eine Matratze seitlich auf die Kante zu stellen und dann umfallen zu lassen.
Das ist relativ tonlos, aber der Raum schwabbt mit allen seinen Moden nach.

Kannste dann mit einem Meßmikro aufnehmen.
 
Ich will hier weder streiten noch stänkern noch sonstwas...es geht einzig um alleine darum nicht die wenige Kohle noch scheisse zu investieren...wie schon erwähnt.
 
Hallo Florian,

zur Raumakustik hier die standard Empfehlungen, wenn der Raum zum Abhören/Mischen benutzt werden soll:

1° die Abhörposition mit Sicht nach oben - mittig, zur Wand die 4,47m hat.
2° Dein Kopf sollte bei ca. 38% der Länge des Raums stehen.
3° Die Lautsprecher und Dein Kopf sollten ein gleichseitiges Dreieck bilden.
4° je 2 Absorber links und rechts, nebeneinander und Position mit der Spiegelmethode bestimmen.
5° 2 Absorber an der Decke, zwischen Kopf und Lautsprecher, Position mit der Spiegelmethode bestimmen.
6° Eckabsorber in allen Ecken, vom Boden zur Decke - wenn's geht.
7° mit Room EQ Wizzard Messungen machen.

Hier zwei Beispiele zur Aufstellung:
GIK Acoustics
Real Traps

Da dieser Raum (fast) rechteckig ist werden die Raummoden hartnäckiger als sonst sein.
Schade dass es eine abgehängte Decke ist, denn eine Raumhöhe von 2,95 würde an HR-Luxus grenzen.
Um auch die tiefen Resonanzen mit Eckabsorber bekämpfen zu können müssten diese groß sein - zumindest in den vorderen Ecken. Als Material empfehle ich Rockwool Sonorock. Schneide aus einer Platte (62x120cm) ein Dreieck mit der Hypotenuse von 120cm und die Katheten je 86cm. Die Schnittreste sollten zusammen ein weiteres Dreieck gleicher Mase bilden. So werden aus einer Platte 2 Dreiecke. Für einen Eckabsorber Boden zur Decke brauchst Du dann 2 Pakete Sonorock.
Für den Eckabsorber hinten könntest Du kleinere Dreicke Schneiden: zB. mit der Hypotenuse von 86cm und Katheten von 60 und 62cm. So entstehen aus einer Platte gleich 4 Dreiecke. Somit würde ein Paket Sonorock dafür reichen.
Die restlichen Absorber (seitenwände und Decke) könnten aus 7-10cm dickem Basotect oder Rockwool Termarock 50 sein.

Für die Gesangsaufnahmen empfehle ich das Micro bei ca. 38% von der Rückwand zu platzieren. Der Sänger steht dann mit Sicht zum Abhörplatz.
Rund um "Mikro + Sänger" sollten 5 Absorber in einem "Kreis" platziert werden, entweder jeder auf Stativ oder auch abgehängt von der Decke.
Über dem "Mikro + Sänger" sollte an der Decke noch ein Absorber angebracht werden.
So hat man eine "Gesangskabine" die über dem notwendigen Frequenzbereich akustisch vorteilhaft ist.
Sind die Gesangsaufnahmen "im Kasten" kann der "Kreis" abgebaut werden. Auch könnten diese Absorber auch als Seitenabsorber eingesetzt werden (Doppelnutzung).

Für Mastering ist der Raum eigentlich zu klein (kurz), aber noch an der Grenze. Dafür sollten noch einige QRD-Diffusors für die Rückwand und hintere Seitenwände eingeplant werden.

LG
 
Ich muss korrigieren.
Die Berechnungen stimmen.
Ich habe in dem verdammten Rechner ein Komma anstelle eines Punktes angegeben.
Meine Güte, was das ausmachen kann !

edit:
Die Berechnungen wurden allerdings nicht mit dem Rechner
von Track4.de gemacht sondern:

http://www.trikustik.at/rechner/rechner-raummoden.html

@Rotten

Ich will hier weder streiten noch stänkern noch sonstwas...es geht einzig um alleine darum nicht die wenige Kohle noch scheisse zu investieren...wie schon erwähnt.

Das sage ich ja auch nicht.
Gerade von Dir kommen doch eigentlich immer hilfreiche Tipps wie etwa
"Stell mal deine Abhöre weg von der Wand....usw."

Ich glaube es waren es 38% der Raumlänge, wo der Tisch stehen sollte ?

Was ist z.B. mit den Oberlichtern die um drei Wände verteilt sind ?
 
Hi Rolanded,

vielen Dank für die vielen Tipps, ihr alle helft mir schonmal weiter.

Das Problem ist, dass an der 4,47 m Wand ein fester Schrank steht (0,52m tief und 0,90m hoch) sowie in einer Ecke die Heizung ist.

Würde es Erfolg bringen drei Eckabsorber mit Schenkellänge von 0,52 m von Boden bis Decke bzw. von Schrank bis Decke zu bauen? Die Eckabsorber ständen quasi auf dem Schrank auf.


Da ich ja schon 8 Absorber gebaut habe werde ich diese jetzt mal mit dem Spiegeltrick aufhängen und dann schauen wieviel ich noch brauche.
 
7° mit Room EQ Wizzard Messungen machen

rolanded, Danke für den super Tipp.
Wird das ECM 8000 von dem Programm auch unterstützt ?
 
Was ist mit dem verbinden von Ein-und Ausgang der Karte für die Messung gemeint ?

Kann man denn nicht wie bei CARMA einfach einen "internen" Sweep wiedergeben, der dann vom ECM aufgenommen wird ?

Und was muss ich in der Symbolleiste EQ-Sektion einstellen, ich besitze kein solches Gerät
von Behringer ?
 

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