Absorber für Proberaum

[andy456]

Hallo,

meine Band und ich wollen unseren Proberaum umgestalten. Der Raum ist 6x6m und hat eine ganz gute Deckenhöhe die ich noch messen muss schätze mal 3m.

Der Raum ist gemauert und danach von innen mit Dämmwolle und Holzpanelen komplett verkleidet.
Der Boden besteht aus OSB Platten. An der Decke sind komplett Eierwaben angebracht. (Da kann/soll nix verändert werden)

Ein großes Fenster schiebe Element mit ca 3x1,8m ist hinter dem Schlagzeug.

Der Raum klingt an sich ganz ok, könnte aber Straffer klingen meine ich.Da ich da hin und wieder auch mal Aufnahmen drin machen möchte.
Wir proben zwar über inear aber mit 12 Mann ( 5 Bläser, Percusions, keys etc) ich erhoffe mir dadurch auch etwas weniger Übersprechen der Mikrofone bzw. weniger Soundbrei durch das Übersprechen. eine Plexiglaswand fürs Drumsset haben wir jetzt auch schon.

Wir wollen Ihn auch etwas Wohnlicher machen und da kam mir die Idee gleich mind. 4 Breitbandabsorber mit farbigem Stoff zu bauen und an die Wände zu verteilen. Gegen Flatter Echos und um alles etwas trockener zu bekommen. Vor das Fenster und Tür soll ein Moltonvorhang kommen, da es wohl die Größte glatte Fläche ist.

Meine Frage wie kann ich den Raum messen, um zu schauen wo Probleme sind die ich evtl. beim proben so nicht höre? Boxen mitten im Raum und dann Messmikro wohin? Reicht da evtl auch einfach ein Kleinmembran mikrofon fürs erste?

Wie sollten die Absorber aussehen bzw. aus welchem Material.

Ich hatte mir überlegt Holzrahmen zu bauen und diese mit ISOVER TP1 oder Rockwool Termarock 50 zu füllen 120mm Dick (in Malerfolie) und mit Stoff zu verkleiden.

Ist das zu Dünn?

Ist das Material richtig dafür oder sollte man Sonorock nehmen was einen niedrigeren Strömungswiderstand hat?

Macht es evtl. Sinn gegenüber 2 kästen als Diffusoren zu bauen? Oder zwei Plattenschwinger mit einzubauen?

Ich hoffe ich komme dazu noch Skizzen und Fotos zu machen.

Über eine Einschätzung würde ich mich trotzdem freuen da ich den Materialaufwand etwas kalkulieren muß.

Vielen Dank

 

[slowhand73]

Ich hatte mir überlegt Holzrahmen zu bauen und diese mit ISOVER TP1 oder Rockwool Termarock 50 zu füllen 120mm Dick (in Malerfolie) und mit Stoff zu verkleiden.

Die Folie lässt ja keinen Schall durch, also die muss auf jeden Fall weg. Und dann ein grober Stoff darüber.

mehr kann ich dazu nicht sagen.

Du kannst aber auch 60mm Steinwolle nehmen und dann nochmal mit 60mm Abstand zur Wand/Decke hängen, hat den selben Efffekt wie 120mm an die Wand.

 

[Bert4]

Hallo

Das reine subjektive Empfinden kann man schwer als analyse nutzen.
Messen in einem Aufnahme/Proberaum ist auch schwierig.

Hingegen einem messtechnisch optimierten Regieraum lassen sich
Aufnahmen beurteilen.

Sonorock kannst du für
dicke Bassfallen nutzen. Sofern der Bass probleme macht bzw. trockener werden soll.

Und Termarock 50 kannst du für Breitbandabsorber nutzen bis max. 12cm dicke.
Damit bekommst du den Raum im Nachhall trockener.
bzw. können so Erstreflentionen reduziert werden.

Die Eierschachteln an der Decke würde ich sofort abmachen und mit ordentlichen Breitbandabsorbern ersetzen.
Weiss man meist erst wenn man den Unterschied gehört hat.
Diese Eierschachteln killen nur ein sehr kleines Frequenzband,
was eigentlich nicht (meist nicht) erwünscht ist.


@Slowhand

Kannst du zu diesen Schallchutzfolien mehr sagen ?
Ich meine Schall geht durch Wände, wie soll eine Folie da Schall aufhalten?

In einem Regieraum könnte Folie messtechnische Erstreflektionen
anzeigen, hier wäre es empfehlenswert die Folie zu ersetzen bzw. mit
einer weiteren absorber schicht zu kompensieren.
Im Aufnahmeraum bzw. Proberaum ist das normal kein Problem.

lg Bert

 

[andy456]

Moin,
Danke euch schon mal. Die Folie ist Malerabdeckfolie 30 Mikrometer dick oderso.Die soll als Staubschutz dienen. Habe das bei sehr vielen die absorbiert gesehen.

 

[MrBongo]

die Folie kann dafür sorgen, dass die höchsten Frequenzen reflektiert werden und gar nicht erst in den Absorber gelangen. Eignet sich zB für Bassabsorber, die aber den Hochton nicht bedämpfen sollen, um Überdämpfung entgegenzuwirken.
Schall geht auch nicht einfach durch Wände, sondern meist nur die langwelligen und energiereichen Bassfrequenzen. Im Nebenraum wird üblicherweise kein echter Hochton ankommen

Eierpappen weg, bringen nix und erhöhen die Brandgefahr !

Molton vor den Glasflächen ist gut, besonders das Fenster hinter den Drums sollte behangen werden. Das reflektiert bestimmt sehr stark, erhöht die Lautstärke vor allem der Becken und lässt alles ein wenig verwischen.


Messungen halte ich bei der Anwendung für übertrieben bzw. verkomplizierend. Ich würde da "einfach machen" und an sinnvollen Stellen mit Absorbern ansetzen:
- hinter, über und seitlich von den Drums
- gegenüber
- an weiteren direkten Reflexionspunkten anderer Instrumente, die bei eventuellen Recordings entstehen

Das macht schon einen merklichen Unterschied. Es kann gut sein, dass die Dämmwolle hinter den Holzpaneelen schon als halb-effektiver Tiefenabsorber wirkt, je nach Stärke. Optimal ist das natürlich nicht, kann trotzdem bereits etwas bewirkt haben.
120mm sind eine sinnvolle Stärke. 60mm Absorber + 60mm Wandabstand haben nicht den gleichen Effekt (weniger linear), wären aber besser als 60mm direkt auf der Wand.

Ich würde noch schauen, dass diese Holzpaneele gut befestigt sind und so wenig wie möglich mitschwingen

 

[andy456]

Hi,

Danke für die Infos.
Wenn ich die Folie weglasse, welche billigen alternativen gibt es um die Fasern im Absorber zu halten? Nur Stoff halte ich für nicht ausreichend. Irgendein billiges Flies?
Würde es reichen den Absorber mit dickem 300g Molton zu verkleiden trotz der Folie?

Irgendwo gab es mal ne Messung hier dazu übder den Einfluss der Folie finde es aber gerade nicht... mhm..

Die Eierkartons müssen wohl drin bleiben, da der Raum mehr oder weniger gemietet ist. ich weiß das die nicht viel bringen, die wurden vor Jahren gegen Flatter Echos da mal angeschraubt. Werde es aber noch einmal ansprechen.

Ein Absorber/Deckensegel 60mm/120mm mit Termarock 50v über den Drums ist also Sinnvoll?, schluckt der nicht zu viel Becken?

Im Baumarkt haben Sie bei uns nur die ISOVER Produkte... ..Muss ich wohl mal zum Baustoffhändler...

 

[psyKo]

Also die Eierkartons kannste ziemlich vergessen. Eine der größten Legenden, die sich aber über die Jahre hartnäckig gehalten hat. Zum Brandgefahr steigern gehen die Ordnung, aber als Diffusor oder gar Absorber eher nicht. Macht vllt. MINIMALST was im obersten Hochtonbereich, aber ob das wirklich hörbar ist, wag ich zu bezweifeln.

Das mit der Folie ist auch nicht so dramatisch, vor allem wenn du dünne Folie nimmst. Es wird auch hier wenn dann nur im sehr hohen Bereich reflektiert, was man z.B. bei Erstreflektionsabsorbern in einer Regie nicht unbedingt haben möchte.
Aber im Proberaum/Aufnahmeraum geht das eigentlich schon in Ordnung. Allerdings kannst du auch einfach statt der Folie dicken Molton nehmen, das dämmt den Faserflug definitiv ausreichend ein.

 

[micha]

ahoy,

im TOOM Baumarkt (OBI hat auch welches, aber das war mir zu dicht und steif) in meiner Stadt hab ich in der Gartenabteilung letztens noch Gartenteichvlies gekauft für knapp 4€ / m² um meine Termarockplatten damit einzuwickeln. Die sitzen bei mir in Rahmen und darum nochmal Molton oder Stoff, wegens der Optik.

gruss,

micha

 

[andy456]

Guten Morgen,

Danke für eure Tipps.
Eine weitere Frage:

Macht es evtl. mehr Sinn 8 Absorber zu bauen mit 60mm Dicke und 60mm Wandabstand anstatt nur 4 mit 120mm? Die 8 Stück könnte man dann besser im Raumverteilen bzw. eins über die Drums hängen?

 

[andy456]

Guten Abend,

hier nochmal ein paar Skizzen:

 

[psyKo]

Macht es evtl. mehr Sinn 8 Absorber zu bauen mit 60mm Dicke und 60mm Wandabstand anstatt nur 4 mit 120mm? Die 8 Stück könnte man dann besser im Raumverteilen bzw. eins über die Drums hängen?

Also wenn es nur die beiden Optionen gibt, würd ich zu der Variante mit 8 Absorbern tendieren. Sollte dann zumindest den Nachhall im mittleren Bereich bzw. etwaige Flatterechos verbessern.
So kannst du einfach mehr Flächen im Raum abdecken, 4 Absorber wären da etwas wenig denke ich. Und im Bassbereich hätten die 120mm jetzt auch nicht gerade viel bewirkt.

Falls es das Budget allerdings zulässt, würd ich trotzdem etwas dicker bauen. 10cm wären ne gute Wahl bei Termarock.

An deiner Stelle würde ich mal mit den 8 Absorbern starten und danach einfach mal schauen wie es denn klingt. Der Bassbereich ist bei deinem Konzept momentan nämlich praktisch unbehandelt. Das wäre dann eben der nächste Schritt. Könnte durchaus passieren, dass die Probleme dort auffälliger werden, wenn Mitten-und Höhenbereich durch die Absorber einigermaßen unter Kontrolle sind.

 

[andy456]

Danke dir,

würdet Ihr an der Aufstellung was ändern?

 

[psyKo]

Am flexibelsten wärst du bei der Aufstellung natürlich, wenn du den Absorbern noch Füße spendieren würdest. Da kannst du dann einfach und unkompliziert ausprobieren, wo sie am effektivsten sind. Kostentechnisch wäre das jetzt auch nicht die Welt, je nach gewünschter Optik natürlich.

Wenn du das Beste rausholen willst, wirst du ums Ausprobieren nicht herumkommen.

Vor allem, wenn du evtl. doch noch den Bassbereich optimierst, kann danach aufgrund der neuen Ausgangslage ein erneutes Umpositionieren deiner jetzt geplanten Absorber nochmal was rausholen. Und mit Standfüssen tut man sich da einfacher. Eine Möglichkeit zum Höhe verstellen miteinplanen wäre auf jeden Fall auch praktikabel später.

Auch wenn du mal recorden willst im Raum, sind transportable Stellwände ziemlich praktisch, um die Akustik zwischen den Aufnahmen der einzelnen Musiker verhältnismäßig schnell von "Sänger" zu "Drums" wechseln zu können.

 

[andy456]

Danke dir.

es ging mir bei der frage um die Aufstellung der Band im Raum Sorry ....

Ob wir da noch besser stehen können?

ich glaube ich habe auch noch etwas Noppenschaum der billige 3cm hoch, den könnte man ja doppelt legen und über das Schlagzeug hängen?

Wir proben zwar mit inears aber je weniger Müll auf die ganzen Mikros fliegt desto besser.

mobile Stellwände schlag ich dem rest der Band auch mal vor. ich finde diese Idee auch ganz nett:

https://www.bonedo.de/artikel/einze...hop-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal.html


Wenn ich es schaffe fahre ich am WE mal hin lasse über Lautspreche rmal ein paar Sinus töne durchlaufen mal sehen wie der Raum da reagiert, da habe ich noch nie gemacht, ist ja eigentlich erst mal das simpelste auch wenn das von der position der Box abhängt merktman glaube ich schon ob da was im Bass rumplet oder nicht.

Danke euch schon mal.

schönen Abend

Andy

 

[psyKo]

Ah ok, bei der Aufstellung der Band kann ich dir leider auch nicht allzuviel weiterhelfen. Aber auch hier werdet ihr denk ich nicht ums Ausprobieren herumkommen.

Noppenschaum würd ich wirklich nur in dem Fall verwenden, wenn nach dem Anbringen der Absorber noch recht "helle", scheppernd/blecherne Reflexionen zu hören sind, z.B. beim Klatschen. Könnte aber mit den Absorbern und dem ganzen anderen Krempel (+ Personen) im Raum sowieso schon kein Problem mehr sein. Bassbereich wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ein größeres Problem.


Zu deiner Idee mit den Sinustönen:
Könntest du theoretisch ausprobieren, um Positionen für die basslastigen Instrumente zu finden. Aber da ist halt dann die Frage, was man als Referenzpunkt nimmt vom "Hören" her, da ja jeder Musiker an einer anderen Position steht an dem auch der Raum dann anders klingt.

Sind halt grad bei einer größeren Band viele Variablen, aber man kann sich da auch schnell verkopfen. Am einfachsten wäre es wohl, einfach mal nen Tag mit allen Bandmitgliedern zu vereinbaren, an dem ihr einfach nur euer Zeug hin-und herschiebt und einfach probeweise Musik macht.

 

[andy456]

Moin

Wir sind jetzt am bauen. Es werden 8 absorber 120mm dicke aus Termarock 50. Ein Element soll über das Schlagzeug.

Frage wie befestigt ihr eure deckensegel? BÜNDIG mit Winkel an die Decke oder etwas abgesenkt mit haken? Was für haken benutzt ihr?

Danke und Gruß

 

[andy456]

Moin,
Noch eine Frage macht es überhaupt Sinn einen Absorber über das Drummer zu hängen? Oder lieber irgendwo an die Wand
oder über Eck?

DANKE