wie klingt liverecording im Proberaum

[Burkie]

Ich bin so frei und mal ein paar Fragen an den Expert hier werfe

Hier ein zweiter Mix-Versuch mit etwas dominanteren Bass:

Ich habe nur den 2. Versuch gehört.

Mir fiel direkt beim ersten Hören, direkt sofort wenn die Stimme einsetzte, der Hall negativ als künstlich auf.

Versuche es mal mit hörbar weniger Hall, gerade soviel, dass man ihn noch nicht hört. Dass man nur hört, dass was fehlt, wenn man den Hall ausschaltet. Ist da auch noch Kompressor auf der Stimme?
Der Gesang klingt für mich recht künstlich.
Die Stimme klingt nicht wirklich live oder echt. Sondern irgendwie mit Soundeffekten zugekleistert.
Für mich muß die Gesangsstimme eines Songs leben.

Ich wäre auch dafür, möglichst viele Instrumente mit echten Mikros aufzunehmen, selbst wenn es etwas Bleed gibt.

Am besten die Band schon so hinsetzen, wie es später im Mix im Stereo-Panorama klingen soll.

Gruß

 

[georgyj]

Ich dachte da (weil ich ja eh immer einen Videomitschnitt mache) daran die WAV von meiner SONY HDR-MV1 als Raumsignal beizumischen
.

Keine Ahnung wieso, aber die Videodinger laufen selten synchron....

 

[User70408]

@Burkie
Vielen Dank fürs reinhören

Versuche es mal mit hörbar weniger Hall, gerade soviel, dass man ihn noch nicht hört. Dass man nur hört, dass was fehlt, wenn man den Hall ausschaltet. Ist da auch noch Kompressor auf der Stimme?

Also ich finde den Hall keinesfalls zuviel, sondern passend. Ja klar habe ich auch einen Kompressor auf der Stimme drauf. Vielleicht stört ein wenig das kurze Delay das ich nachträglich auf die Stimme draufgelegt habe, das könnt, jetzt mit ein wenig Abstand gehört, tatsächlich stören.

Ich wäre auch dafür, möglichst viele Instrumente mit echten Mikros aufzunehmen, selbst wenn es etwas Bleed gibt.

Ja das ist schon bei der letzten probe am vergangenen Freitag bereits geschehen

Am besten die Band schon so hinsetzen, wie es später im Mix im Stereo-Panorama klingen soll.

weiß nicht ob das jetzt unbedingt sein muss, weil ja alle Spuren in Mono von mir aufgenommen werden ?

@georgyj
das habe ich bis dato noch nicht beobachtet.
Muss aber jetzt testen ob das bei meinem neuen MIxer/Interface jetzt eh nicht auftritt.

Danke dir auch fürs Reinhören Georg

 

[georgyj]

Ich schon häufig...... Dein Proberaummitschnitt klingt übrigens sehr gut.

 

[Burkie]

@Burkie
Vielen Dank fürs reinhören

Versuche es mal mit hörbar weniger Hall, gerade soviel, dass man ihn noch nicht hört. Dass man nur hört, dass was fehlt, wenn man den Hall ausschaltet. Ist da auch noch Kompressor auf der Stimme?

Also ich finde den Hall keinesfalls zuviel, sondern passend. Ja klar habe ich auch einen Kompressor auf der Stimme drauf. Vielleicht stört ein wenig das kurze Delay das ich nachträglich auf die Stimme draufgelegt habe, das könnt, jetzt mit ein wenig Abstand gehört, tatsächlich stören.

Hallo, ob Hall oder Delay, das kann ich da nicht so genau unterscheiden. Ich finde aber, man hört hörbar, dass die Stimme prozessiert wurde. Das ist etwas, was mit nicht so gut gefällt.
Ich finde es schöner, wenn man die Prozessierung praktisch nicht bewusst wahrnimmt.

Ich wäre auch dafür, möglichst viele Instrumente mit echten Mikros aufzunehmen, selbst wenn es etwas Bleed gibt.

Ja das ist schon bei der letzten probe am vergangenen Freitag bereits geschehen

Am besten die Band schon so hinsetzen, wie es später im Mix im Stereo-Panorama klingen soll.

weiß nicht ob das jetzt unbedingt sein muss, weil ja alle Spuren in Mono von mir aufgenommen werden ?

Naja,
du hast aber Bleed, also Übersprechen zwischen den Mikros, der besonders hoch zwischen dicht beieinandersitzenden Musikern und Mikros ist.
Du erkennst, worauf ich hinaus will...? Wenn Du nun zwei bei der Aufnahme benachbart sitzende Mikros im Mix z.B. nach rechts und links pannst, hast du den Bleed trotzdem noch, aber seltsam im Panorama verteilt...

Deine Aufnahme klingt auch nicht schlecht. Ich aber finde, man könnte sie verbessern, mit etwas weniger hörbarer oder vordergründiger Prozessierung. Und eben, möglichst viele Instrumente mit Mikros aufnehmen. Es soll ja schon wie live klingen...?

Gruß

 

[User70408]

Es soll ja schon wie live klingen...?

Die Aufnahmesituation soll wie live auf der Bühne sein.
Klingen soll es möglichst perfekt - wie halt im Studio wenn bei der Aufnahme alle gemeinsam spielen.

 

[Burkie]

Hi,

ich glaube, ich verstehe, worauf du hinaus willst.

Die Performance der Band selber, sowie die Aufnahme im großen und ganzen war schon richtig gut. Die Tonabnehmer der Gitarren usw. haben mich gar nicht groß gestört. Mit Mikros könnte es noch einen Tick besser klingen.
Für mich aber klang die Gesangsstimme zu sehr prozessiert, Hall, Delay, oder Kompressor. Und das hat mich an der Stelle rausgeworfen...

Normalerweise höre ich Musik, ohne auf den Klang oder Klangdetails zu achten. Es klingt einfach stimmig und gut. Ich höre nicht die Aufnahme oder den Klang, sondern sozusagen direkt die Musik.

Bei deiner Aufnahme hat mich die Stimme aus der Kurve getragen. Ab dem Zeitpunkt, wo die Stimme einsetzt, habe ich die Aufnahme-Klangqualität gehört, nicht mehr einfach nur den Song. Der Sound der Stimme war für mich etwas künstlich.

Wenn es um Live-Aufnahmen geht, dann hör dir doch mal die Cowboy Junkies, Trinity Session an. Das weltberühmte Album, auf dem auch Sweet Jane drauf ist. Haben sie alles live in einer Kirche aufgenommen.

Gruß

 

[User70408]

@Burkie
Vielen Dank für deine Eindrücke und dein Empfinden, sehr wertvoll für mich!
Das schätze ich ja so, hier im Forum, weil es einen zum Nachdenken anregt, nur so kann man sich weiter entwickeln

Hier mal Beispiele wie ich in etwa den Sound suche:

Star of the County down - 3JS


oder auch
Runrig - And we'll sing


genial
Dougie MacLean - Caledonia




so wie die von mir genannten Beispiele sollen die Songs in etwa auf der nächsten CD klingen ...

 

[Burkie]

Hallo,

wenn du mal genau hinhörst, dann sind auf den Musikbeispielen die Vocals trockener als bei dir, man hört eventuellen Reverb praktisch nicht bewusst.
Die Instrumente selber hingegen haben mehr "Raum", haben etwas Reverb oder Hall, um sie in den Raum zu stellen.

Bei deiner Aufnahme ist das praktisch genau umgekehrt.

Gruß

 

[georgyj]

Hallo,

wenn du mal genau hinhörst, dann sind auf den Musikbeispielen die Vocals trockener als bei dir, man hört eventuellen Reverb praktisch nicht bewusst.
Die Instrumente selber hingegen haben mehr "Raum", haben etwas Reverb oder Hall, um sie in den Raum zu stellen.

Bei deiner Aufnahme ist das praktisch genau umgekehrt.

Gruß

Also meiner Meinung nach ersaufen die Stimmen bei Runrig geradezu in Hall. Ist nur gut eingebettet. Bei Star of the County down ist um 2.55 etwa der starke Hall super zu hören. Aber prinzipiell gebe ich dir Recht. Wenn man etwas an Dons Mix kritisieren kann, sind das 2 Dinge: Erstens das zu enge Stereopanorama und Zweitens, was du meinst, eine mangelnde Tiefenstaffelung.
@Don: Du gibst es dynamisch auch schon billiger, wenn ich mir Star of the County down so anhöre........

 

[Kassette]

Wenn du deine Aufnahmen so hinbekommen möchtest, gibt es zwei Möglichkeiten:
Die bessere ist, dass du weitgehend auf DI-Instrumentierung verzichtest, jedes Instrument nah als Stütze mikrofonierst und vor allem Raum-Mikros verwendest. Das ist insgesamt musikalischer und natürlicher.

Die andere Möglichkeit ist, alles so trocken und direkt aufzunehmen und dann hinterher den Raum künstlich drum herum zu bauen. Aber auch da würde ich zusätzlich versuchen, Raummikros dazu zu nehmen. Der gemeinsame natürliche Raum verheiratet eure Instrumente.
Ich halte die zweite Möglichkeit tendenziell für schwieriger, wenn du mehr Musiker als Schrauber bist. Wenn ich deine Hall-Versuche auf der Stimme richtig deute, trifft das für dich zu - nicht negativ gemeint.

Der Raum könnte es hergeben, müsstet ihr mal testen. 2-4 gut im Raum platzierte Mikros (ausprobieren) sind für die Musik Gold wert.

Wenn wir akustisch aufnehmen, sitzen alle im Kreis, es gibt lediglich eine DI-Spur für den Bass und ein paar Stützmikrofone an den Instrumenten. Der eigentliche Sound kommt über die Raum-Mikros. Kritisch ist dabei erst mal nur das Vocal-Mik, da muss man immer einiges testen, um das an die richtige Stelle zu bekommen. Richtige Stelle heißt, möglichst wenig bleed von den anderen Instrumenten und dabei halbwegs phasenkorrekt, so dass sich nicht allzu viel auslöscht.
Im Zweifelsfall lieber weniger als mehr Mikros. "Früher" hat man solche Sachen mit einem einzigen Mikro in der Mitte aufgenommen. Da waren aber auch Vokalisten mit ausreichend Schalldruck gefragt
Das dürfte bei dem eher zurück genommenen Gesang schwierig werden, deshalb in jedem Fall Vocalmikro mit einplanen.

 

[User70408]

Also meiner Meinung nach ersaufen die Stimmen bei Runrig geradezu in Hall.

Ja ich liebe die Live-Performance von Runrig auf der Bühne. Der Sound aber sowas von geil, ich liebe es
Die Stimme von Bruce Guthro klingt für mich perfekt effektiert.

@Don: Du gibst es dynamisch auch schon billiger, wenn ich mir Star of the County down so anhöre........

Ja das haste recht ... hier ist schon sehr gestaucht, schon ein wenig zuviel für meine lauscher ... ist halt eine etwas "modernere" Mische hier

wenn du mehr Musiker als Schrauber bist. Wenn ich deine Hall-Versuche auf der Stimme richtig deute, trifft das für dich zu - nicht negativ gemeint.

@Kassette Ja ich bin in erster Linie Musiker. Das technische Zeuchs macht mir auch viel Spaß, ich versuche aber meinen Aufwand hier überschaubar zu halten ... aber einer muss es ja machen

Danke fürs reinhören Kassette sehr interessante Ansätze schreibst du - Danke dafür !

@Burkie
interessant weil grad meine werte Gattin meinte, dass ich hier bei meiner Stimme zuviel herumgewerkelt habe, sie meinte ich soll sie lassen wie sie war ... wie man es auch macht ...

Don

 

[BLUE-S-MAN]

"Die Akustik-Gitarren will ich bei der nächsten Session mit Mikros abnehmen."
...... und den Rest würde ich auch so aufnehmen.Es klingt einfach zu künstlich über Klinke.
Ihr trefft Euch in einen Raum und spielt live ein ,dann würde ich es genau so aufnehmen.

 

[BLUE-S-MAN]

Bei dem Video siehst Du genau wie die Mikros plaziert sind und hörst den Misch, besser geht's nicht.
Alle spielen in einen Raum, genau Deine Situation.

 

[Burkie]

@Burkie
interessant weil grad meine werte Gattin meinte, dass ich hier bei meiner Stimme zuviel herumgewerkelt habe, sie meinte ich soll sie lassen wie sie war ... wie man es auch macht ...

Don

Ah-ja,
es ist deine Stimme.
Ja, besonders Anmerkungen und Kritiken von "Fachfremden", Freundinnen oder Ehegattinnen können manchmal sehr nützlich sein.Weil die einfach unvoreingenommen "dumm" und "ohne Verständnis" hören und direkt sagen, was "Mist" klingt.
Leute "vom Fach" hören sich den "Mist" einfach schön, vielleicht, weil sie es selber nicht besser hinbekommen würden...?

Ein anderer sagte, dass bei Runrig die Stimmen im Hall ersaufen. Aber man merkt es nicht. Vieleicht, weil die Instrumente noch mehr im Hall absaufen..?

Egal. Die Gesangsstimme klingt künstlich prozessiert, leicht wie hinter einem Vorhang. Die Instrumente klingen aber sehr trocken und teils nach Piezo. Wenigstens in dem Verhältnis klingt es nicht stimmig.

Insgesamt aber bist du auf dem richtigen Weg. Aus den Spuren könnte man schon was richtig gutes mischen. Vielleicht mal in der Mischmaschine einstellen...?

Gruß

 

[User70408]

Vielleicht mal in der Mischmaschine einstellen...?

Ja ich weiß die Jungens in der Mischmaschine brauchen frisches Futter
Und das werde ich auch baldigst liefern
Ich muss nur noch meinen neuen Mixer (zugleich Interface), das Baby hier >>> ich liebe es - noch besser in den Griff kriegen.
Dauert nicht mehr lange dann füttere ich die Mischmaschine mit meinen Takes

Bin schon gespannt ob die Jungs (vielleicht auch Mädels ?) dort - einen gscheiten Celtik Folk-Akustiksong mixen können ?

Don

 

[TheButcher]

@DonPedro

Eine Frage zu deinem Mixer.

Der hat einige Eingänge für mics und Gitarren, ok.
Der geht über USB in deinen pc / daw oder?
Und hast du dort dann die einzelnen mics und Gitarren auf getrennten spuren?
Oder "mixt " das Ding eben alles auf eine Stereo spur?

Ich möchte nämlich in Zukunft so was ähnliches machen.
Akustik musik im Keller, 2 leute; erst mal keine percussion. Ich sing u spiel a gitarre, der andere gesang u Keys.
Ich dachte das ganze mit 5 mics abzunehmen. Vox,Vox,gitarre,keys,Raum.
Da reicht mein babyface schon nicht mehr.
Und hätte eben alles gerne auf einzelnen spuren in se daw.
Ich hab paar mics, dynamische und grossmembraner. Könnte man ja einfach mal testen.
Sorry fürs Kapern deines Threads, Don
Aber irgendwie hab ich ne ähnliche Situation.
Lg

 

[User70408]

Der hat einige Eingänge für mics und Gitarren, ok.

In Summe 16 Eingänge (8 Mono + 4 Stereo)

Der geht über USB in deinen pc / daw oder?

Ja

Und hast du dort dann die einzelnen mics und Gitarren auf getrennten spuren?

Via USB gehen16 getrennte Spuren in die DAW

Oder "mixt " das Ding eben alles auf eine Stereo spur?

Kann man auch. Der Mixer hat eine eigene Recording Sektion - Stereospur auf SD-Karte

Den Mixer gibt es in mehrere Ausführungen >>> AR 8 / AR 12 / AR 16 / AR 22
Die Zahlen stehen für die getrennten Spuren.
Für deine momentane Situation würde wahrscheinlich der AR 12 reichen.
Aber man weiß ja nie ... besser mehr als zu wenig Kanäle für zukünftige Projekte


echt vielseitig das Ding

 

[TheButcher]

Also Interface und Mixer in einem - cool

 

[User70408]

Also Interface und Mixer in einem - cool

genau

Das Geniale ist die Hybridlösung
>>> auf der einen Seite ein vollwertiger analoger Mixer, kann man so auch im live Betrieb ohne PC/Lappi einsetzen
>>> auf der anderen Seite ein hochwertiges Interface
>>> dazu noch ein tauglicher Fieldrecorder
>>> dank Bluetooth Kommunikation mit Smartphone und Tablet

Im Homestudio/Proberaum ein Gerät für alles