Vom Unsinn der Tiefenstaffelung...

[gyn]

Bei der Tiefenstaffelung geht es ja nicht nur um Hall. Wenn du deiner Stimme ein Slap-Delay gibst, dann entsteht sofort der Eindruck
eines Raumes. Irgendwo muss ja die Reflektion her kommen.

Damit nicht alles in einer Hallsuppe endet entscheidet man dann auf verschiedenster Weise was ein Signal bekommt.
Ein Chorus auf einem Bass ( der nur ab 800Hz z.B. arbeitet) macht die Bassgitarre breiter. Das wiederum erweckt wieder einen Raum.
Der Bass muss eine links/rechts Reflektion haben, sonst wäre dieser nicht breit.

Die Kunst, und das fällt mir auch immer wieder schwer, die richtige Entscheidungen zu treffen.
Wann ein langer Hall, wann ein Slap, wann ein kurzer Raum, wann Verbreiterung usw.

Ich denke du kämpfst eher mit diesem Problem.

Jupp!

 

[synthpark]

Und hat Lana Del Ray jetzt Tiefe in den Songs? Da würde mich deine Meinung wirklich mal interessieren.

Würd ich schon sagen, plakatives Slap Back Delay passt zu der Zeit. Flach klingts auf keinen Fall.

Oder was sagen die David Copperfields der illusorischen Tiefe?

Zu "Mehr Hall = mehr Tiefe": funktioniert imho dann, wenn im Hall eben Early-Reflections-Anteile stecken. Deshalb denkt mancher Anwender, mehr Hall = mehr Tiefe, aber das gilt nicht für jeden Hall.

 

[Kosaken-Kaffee]

Zu "Mehr Hall = mehr Tiefe": funktioniert imho dann, wenn im Hall eben Early-Reflections-Anteile stecken.

Ich würde mir zusätzlich auch das Pre Delay vornehmen, um beim Hall Tiefe zu erzeugen.

 

[synthpark]

Ich würde mir zusätzlich auch das Pre Delay vornehmen, um beim Hall Tiefe zu erzeugen.

Das Predelay macht imho eine Verschiebung der ER Anteile, ändert also das Raummuster. Plus die Hallfahne kommt später. Macht dann Nähe, oder?!

 

[Draiden]

Ich würde mir zusätzlich auch das Pre Delay vornehmen, um beim Hall Tiefe zu erzeugen.

Das Predelay macht imho eine Verschiebung der ER Anteile, ändert also das Raummuster. Plus die Hallfahne kommt später. Macht dann Nähe, oder?!

exakt. das predelay ist die antwort des raumes auf die postion der schallquelle in relation zu reflektierenden oberflächen (also ER). je kürzer das predelay, desto näher scheint die quelle. völlig unabhängig von der fahne. bei vielen faltungshallen (hallse, häller?) kann man beides unabhängig abschalten/rausfaden

 

[SilentWarrior]

Macht dann Nähe, oder?!

Ich würde eher sagen das es etwas über die Raumgröße sagt und weniger über Nähe.

Denk an einen Schuss mit dem Gewehr.
Egal wie nah du beim Schützen stehst, der Nachhall kommt immer verzögert.

 

[Kosaken-Kaffee]

Das Predelay macht imho eine Verschiebung der ER Anteile, ändert also das Raummuster. Plus die Hallfahne kommt später. Macht dann Nähe, oder?!

Korrekt. Im Grunde regelt Pre Delay, wann der Hall eintrifft.
Kein Pre Delay: Die Klangquelle wird weiter weg wahrgenommen.
Pre Delay von ca. 50 - 70 ms: Die Klangquelle wird weiter vorne wahrgenommen, da der Direktschall von den ER um diese Zeit quasi etwas entkoppelt wird.

 

[Kosaken-Kaffee]

je kürzer das predelay, desto näher scheint die quelle.

Anders herum

 

[Draiden]

Macht dann Nähe, oder?!

Ich würde eher sagen das es etwas über die Raumgröße sagt und weniger über Nähe.

Denk an einen Schuss mit dem Gewehr.
Egal wie nah du beim Schützen stehst, der Nachhall kommt immer verzögert.

nö, du kannst ja in einem 62770982^2m² raum neben der quelle an einer wand stehen. du hast unmittelbar die reflexion im ohr, die fahne kommt erst später. er sind nur für nähe/position und erst mittelbar für größe da. das kann man damit natürlich auch machen!

 

[SilentWarrior]

du hast unmittelbar die reflexion im ohr,

Ja, aber keinen Hall. Dh hast dann erst Mal ER am Ohr.

 

[Draiden]

du hast unmittelbar die reflexion im ohr,

Ja, aber keinen Hall. Dh hast dann erst Mal ER am Ohr.

...was ich auch sagte

 

[Draiden]

je kürzer das predelay, desto näher scheint die quelle.

Anders herum

ja, sorry!

 

[Froschkapitaen]

je kürzer das predelay, desto näher scheint die quelle.

Anders herum

Genau
Je weiter vorne desto predelay, da der Schall ja länger zur Rückwand braucht.

Tiefenstaffelung funktioniert übrigens auch in mono, nur mal so.

 

[SilentWarrior]

..was ich auch sagte

Ich habe mich aber nicht darauf bezogen sondern das Predelay nichts darüber aussagt wie weit du von einer Schallquelle stehst.
Du kannst unmittelbar vor der Schallquelle stehen oder weit weg.
In beiden Szenarien kann es Predelay geben.

Predelay sagt nichts darüber aus wie weit man von einer Schallquelle steht.
Denke an Sylvester oder Schüsse in der Natur.

 

[Draiden]

..was ich auch sagte

Ich habe mich aber nicht darauf bezogen sondern das Predelay nichts darüber aussagt wie weit du von einer Schallquelle stehst.
Du kannst unmittelbar vor der Schallquelle stehen oder weit weg.
In beiden Szenarien kann es Predelay geben.

Predelay sagt nichts darüber aus wie weit man von einer Schallquelle steht.
Denke an Sylvester oder Schüsse in der Natur.

ich sagte "wenn du neben der schallquelle an der wand stehst", um die raumgröße aus dem spiel zu nehmen

stallone?

 

[Graham]

evtl mitlesende Noobs:

 

[SilentWarrior]

@Draiden

Wir reden aneinander vorbei.

 

[gelöschtes mitg 0915]

Auch an Sylvester gibt es Erstreflektionen, sofern es etwas im Bereich des Schallereignis' gibt, woran der Schall zuerst reflektieren kann.

Wird Hall nicht als Effekt eingesetzt, soll es doch nur Raum simulieren.

 

[Loftone Soundfactory]

Hall ist IMHO am allerbesten, wenn man ihn nicht wirklich als solchen wahrnimmt. Aber wenn man ihn dann wegnimmt, etwas fehlt.

'Tschuldigung, @rkdk, wenn ich hier deinen post aus einem anderen Fred als Zitat hernehme, aber das zeigt es für mich mehr als deutlich.

Wie will ich Hall als Tiefenstaffelung einsetzen, wenn ich ihn extrem sparsam einsetze?

Das ist für mich eine ganz spannende Frage.

Funktioniert trotzdem (falls mit sparsam leise gemeint ist) Falls du das nicht merkst Zauberpilze futtern und dann fühlst du das. Besonders die Ambience Räume stelle ich kaum hörbar ein, beim mastern kommen die dann a biserl hervor, selbst wenn nicht spürt man diese.

 

[SilentWarrior]

Auch an Sylvester gibt es Erstreflektionen,

Darum ging es nicht. Es ging um Predelay und das hat nichts mit ERs zu tun.
Es ist ein Parameter das den Hall später einsetzen lässt. In erster Linie sicherlich als gestalterischer Effekt zu verstehen.