Referenztracks für Rock/Punk

[FredTadge]

Ich habe mich, wie zuletzt in mehreren Threads besprochen, nun ein wenig plugintechnisch ausgerüstet.

Früher habe ich viel gemixt, vorzugsweise mit Onboard-VSTs von Reaper und Freeware-VSTs ala Kjaerhus Classic Series, Fish Fillets und den freien Voxengo-Teilen.

Seit einigen Jahren habe ich keine Zeit mehr dazu, unser letztes Band-Album haben wir aus Qualitätsgründen 2016 mischen und mastern lassen und wir waren alle vom Ergebnis her sehr zufrieden. Das nächste Album wird voraussichtlich wieder weggegeben, es sei denn, es ergeben sich in den nächsten Monaten irgendwelche magischen Interaktivitäten zwischen mir und den neu gekauften Plugins (iZotope Ozone 8, Neutron 2, Waves Scheps Omni Channel, R-Verb, F6 EQ).

Jetzt möchte ich aber natürlich mit dem ausgegebenen Geld mal ein wenig rumprobieren und wenn ich das ernsthaft machen will, kommt zunächst die Frage nach Referenztracks. In erster Linie geht's für mich um Referenzen zum Mischen, aber gut sind Referenzen natürlich auch für einen Matching EQ (besonders wenn man einzelne Instrumente freistehend hat) oder auch als Referenz-Frequenzgang für Ozone. Es hat sich glaube ich in den letzten Jahren auch viel getan hinsichtlich genretypischen Sounds und Vorgehensweise beim Mischen. Vor 10 Jahren wurden Drums nicht getriggert, EQs nicht gematcht und der Klang war insgesamt noch etwas anders.

Zuletzt (also vor 10 Jahren) habe ich häufig vor allem zwei Referenzalben genutzt:
Beatsteaks - Smack Smash
Green Day - American Idiot

Für die Auswahl gab es außer dem Gefühl, dass die irgendwie cool klingen, keine besonderen Gründe. Ich vermute, dass aktuell für solche Musik die Foo Fighters ne gute Referenz wären. Ideal wäre natürlich irgendwas, wo im Album mal Drums, mal Gitarren und mal Bass freistehen, um das als Vorlage für nen Matching EQ zu nutzen. Ich mag gerne knallige Drums mit klatschenden BDs, Snares mit ordentlich Low-End, zerrende Bässe und crunchige JCM-Gitarren (z.b. ala Green Day).

Also, was benutzt ihr in dem Bereich so? Was kann man gut benutzen?

 

[leary]

Also ich mische relativ viel Rock und Punk, dabei steht häufig die Frage nach Referenzen im Raum.

Selbst bei einer einzigen Band klingen die Alben teilweise drastisch unterschiedlich.

Ich kann nur raten sich auf sich selbst zu verlassen. Jede Aufnahme ist speziell, unterscheidet sich in Equipment und Geld/Zeit /Können.

 

[muffy]

Es kommt natürlich immer darauf an, was das Material hergibt und wo die Reise hingehen soll. "Punk" geht von k.A. 80er Slime über Bad Religion bis American Idiot (wobei sich alle einig sind, dass das kein Punk ist ) und bei Rock haben wir meinetwegen ein extrem reduziertes Setup wie White Stripes bis zu Breitwand Sound von Nickelback oder Stone Sour.

Man kann aus Gitarre L / R, Bass keinen American Idiot basteln, da braucht man natürlich ein Arrangement, das das überhaupt hergibt. Die Rocker neigen ja teilweise dazu, relativ wenig Material aufzunehmen und wenig zu layern.

Ich denke, das muss man situativ entscheiden, wenn du ein sparsames Arrangement hast, k.A. mal Butch Vig und Steve Albini konsultieren, bei Lametta CLA oder Brauer.

Ich habe auch öfters beim Mixen eine Assoziation mit einem komplett anderen Track. Wenn dir auf einmal ein Titel einfällt, hör in an, vielleicht findest du da Inspiration.

 

[speedtom]

Foo Fighters - Wasting Light!

 

[oliveramberg]

Nickelback oder Stone Sour.

Dafür, dass Du diese zwei Bands in einem Satz erwähnst, gehört Du für mindestens 30 Tage gesperrt!!!

 

[FredTadge]

Ich kann nur raten sich auf sich selbst zu verlassen. Jede Aufnahme ist speziell, unterscheidet sich in Equipment und Geld/Zeit /Können.

Ja, na klar. Ich dachte nur, es gäbe so Referenzen, die viele Leute nutzen, weil sie eben einen bestimmten Industriestandard besonders gut repräsentieren. Die Richtung habe ich ja oben schon grob vorgegeben und einige von euch kennen ja auch das alte Album meiner Band. Wenn nicht:


Das gefiel mir damals vom Sound her sehr gut, hatten uns den Benedikt (Mischer) ja auch danach ausgesucht, jetzt nach ungefähr 1000x Hören ist es mir ein bißchen zu steril, da könnte ein bißchen mehr Schmutz mit drauf sein.

Es kommt natürlich immer darauf an, was das Material hergibt und wo die Reise hingehen soll. "Punk" geht von k.A. 80er Slime über Bad Religion bis American Idiot (wobei sich alle einig sind, dass das kein Punk ist ) und bei Rock haben wir meinetwegen ein extrem reduziertes Setup wie White Stripes bis zu Breitwand Sound von Nickelback oder Stone Sour.

Ist klar, jedoch s.o. Ich habe ja einen gewissen Radius vorgegeben. 80er Slime oder White Stripes fallen eindeutig raus, Bad Religion ist etwas zu dünn arrangiert für unsere Musik, American Idiot ist eindeutig kein Punk, aber punkiger Rock, in die Richtung könnte es gehen, wenn das noch als Referenz angesehen werden kann. Nickelback mag ich nicht, wenn auch der Sound vermutlich Industrie-Standard ist, Stone Sour kenne ich nicht.

Foo Fighters - Wasting Light!

Verstehe das Zwinkersmiley jetzt nicht, ist das ernst gemeint oder nicht. Wenn's ein Scherz ist, verstehe ich ihn nicht.

 

[speedtom]

Verstehe das Zwinkersmiley jetzt nicht, ist das ernst gemeint oder nicht. Wenn's ein Scherz ist, verstehe ich ihn nicht.

Der Scherz, wenn es denn wirklich einer ist, ist, dass ich, nach den geschätzten Mitforisten, die absolut zu recht einige Abwägungen dir auf den Weg gegeben haben, ich einfach ohne weitere Erläuterung eine Platte genannt habe, die ich soundmässig super finde und die man als Referenz für eine Punkrock-Band mit zwei+ Gitarren nehmen könnte. Also: ist ernst gemeint, ich finde die Platte rocktechnisch soundtechnisch tiptop! Auch aktuelle Billy Talent, gerade wenn man nicht immer Vollgainbei den Gitarren gibt.

 

[FredTadge]

Der Scherz, wenn es denn wirklich einer ist, ist, dass ich, nach den geschätzten Mitforisten, die absolut zu recht einige Abwägungen dir auf den Weg gegeben haben, ich einfach ohne weitere Erläuterung eine Platte genannt habe, die ich soundmässig super finde und die man als Referenz für eine Punkrock-Band mit zwei+ Gitarren nehmen könnte.

Ahhhh... na dann...

Also: ist ernst gemeint, ich finde die Platte rocktechnisch soundtechnisch tiptop!

Cool, denn das war auch ein Gedanke von mir. Finde das Ding vom Klang her auch super gelungen.

Auch aktuelle Billy Talent, gerade wenn man nicht immer Vollgainbei den Gitarren gibt.

Billy Talent finde ich schwierig. Mag den Sound auch sehr aber durch die untypische Stimme und die recht "besondere" Gitarrenspielweise finde ich die als Referenz unpassend.

 

[Glutamatjunkie]

Habe mir gerade die Songs angehört und muss sagen, dass der Sound recht gut gelungen ist.
Einziger Kritikpunkt ist der Gesang. Bei der Ballade ist das recht stimmig aber bei den Brettsongs kommt es so rüber
als würden die Jungs mit angezogener Handbremse singen. Das ganze wirkt dadurch etwas karaokemäßig.
Versteh mich bitte nicht falsch, es klingt einfach etwas zu brav gesungen.

 

[Antonius_A]

Auch aktuelle Billy Talent, gerade wenn man nicht immer Vollgainbei den Gitarren gibt.

Billy Talent finde ich schwierig. Mag den Sound auch sehr aber durch die untypische Stimme und die recht "besondere" Gitarrenspielweise finde ich die als Referenz unpassend.

Nicht nur die Spielweise, sondern auch der Sound ist absolut Einzigartig. Soweit ich weiß kommt der Crunch aus einem Sündhaftteuren Trainwreck am Amp, der halt nur diesen einen Sound kann.

 

[TheTick]

Nickelback oder Stone Sour.

Dafür, dass Du diese zwei Bands in einem Satz erwähnst, gehört Du für mindestens 30 Tage gesperrt!!!

Ja, denn produktionstechnisch waren und sind Nickelback denen meilenweit voraus.

 

[jet2]

ich würde mir immer mehrere mögliche referenzen raussuchen, die in die gewünschte richtung gehen könnten (es muß auch nicht immer der gleiche stil sein) und dann mit einem matching-eq ausprobieren, welche richtung am besten kommt.
dann am besten noch in verschiedenen umgebungen auf verschiedenen anlagen vergleichen.

 

[TonyPizza]

Gibt doch nur eine Referenz, back in black

 

[Gel Mitglieder 86341]

Benedikt

Wer ist das, ist der auch hier im Forum?
Ich finde das er wenn man sich mal die Performance anhört einen guten Job gemacht hat, auch ist er durchweg sich Soundmäßig Treu geblieben, da kann man nicht meckern.

 

[FredTadge]

Habe mir gerade die Songs angehört und muss sagen, dass der Sound recht gut gelungen ist.
Einziger Kritikpunkt ist der Gesang. Bei der Ballade ist das recht stimmig aber bei den Brettsongs kommt es so rüber
als würden die Jungs mit angezogener Handbremse singen. Das ganze wirkt dadurch etwas karaokemäßig.
Versteh mich bitte nicht falsch, es klingt einfach etwas zu brav gesungen.

Das wurde uns im Nachhinein auch häufig als Kritikpunkt genannt. Beim nächsten Album nehmen wir uns mehr Zeit für den Sängerknaben und kitzeln die Emotionen noch etwas mehr aus ihm raus.

Wer ist das, ist der auch hier im Forum?
Ich finde das er wenn man sich mal die Performance anhört einen guten Job gemacht hat, auch ist er durchweg sich Soundmäßig Treu geblieben, da kann man nicht meckern.

Ich weiß gar nicht, ob der hier im Forum ist. Wir hatten ja hier im Forum und auf Facebook nach Referenzmixes gefragt und er war dann einfach dabei. Ist der hier: https://benedikthain.com/

 

[Gast92251]

Gibt doch nur eine Referenz, back in black

joa, das hat auch feine CLR-Mixe. (Nicht CLA!)

 

[Gast92251]

Soundgarden, Superunknown Album.

 

[Gast92251]

Beatsteaks - Smack Smash

Hier müßte man womöglich differenzieren. Meine, das Album haben die quasi Live im Aufnahmeraum aufgenommen, ganze Band in einem Rutsch durchgespielt je Track. Grandioser Sound, unbedingt! aber reguläres Overdub-Recording klingt dann doch etwas anders.

"Ich spiel anders, wenn neben mir ne Band steht"
Einblicke ins Studio, wo die Beatsteaks aufnahmen:



Moses Schneider im Interview, ich find den Typen total klasse!

 

[pitsieben]

Viele Livetonis nehmen die "Back In Black" um zu sehen, was die Anlage so kann.
Für mich (nicht nur) DIE Referenz im Rockbereich. Die wird mit zunehmendem Pegel einfach nur lauter und niemals krachig.
Über Musik lässt sich ja prima streiten, aber tontechnisch ist das Ding ein Meisterwerk.

 

[ichichich]

Für den Bass-Sound nehme ich gerne Terrorgruppe, insbesondere die Tiergarten-LP als Referenz. "Immer besser" fängt mit Bass alleine an.
Hinkriegen tu ich den Sound allerdings nicht