Proberaum/Homestudio akustisch optimieren

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Matthias0410

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Hallo zusammen,

ich möchte in nächster den Raum (siehe Bild) für Aufnahmen, vielleicht auch Bandproben nutzen. Mein Ziel ist, anständige Aufnahmen zu erzielen, dazu brauche ich einen gut klingenden Raum. Ich habe zwar hohe Ansprüche, aber es soll und wird sich vorerst auf Homerecording-Level bewegen.

Budget: ich habe mir ein Limit bei 1000,- € gesetzt. Ich schließe nicht aus, dass ich letztendlich mehr investiere, aber für den Anfang sollte damit einiges machbar sein.

Räume: gleich vorweg: der Regieraum bleibt außen vor... ich werde vorerst nur den Proberaum nutzen und in diesem die Aufnahmen machen.

Die Außenwände rechts, oben und links sind fertige Betonwände. Die untere Wand ist gemauert - glaube ne 24er... die Zwischenwand ist ne Holzständerwand mit (auf beiden Seiten) OSB-Platten und Rigips.

Boden: komplett mit Nadelfilz ausgelegt...

Maße: Die Raumhöhe beträgt 2,50 m. Ich habe nicht alle Maße eingetragen, da müsst ich noch mal genau nachmessen, aber ich denke man kann sich durch die gegebenen Maße das nötigste erschließen...


So weit zur Beschreibung der Ist-Situation (ich hoffe, ich hab nix vergessen). Nun zum Soll:

Ich möchte den Raum nun mit Schaumstoff auskleiden. Die Frage ist, wie viel welchen.

Ich hab mir das so überlegt, dass ich für die Wände 1qm-Platten nehme und diese etwa im Abstand von vielleicht einem halben Meter anbringe. Dann dürfte ich grob geschätzt 70 % des Raumes abdecken.
Nun gibt's da aber verschiedene (siehe Thomann). Preisspanne von 10 bis ca. 35 € pro qm. Die teureren sind sicher dichter und brechen den [g=107]Schall[/g] mehr. Die Frage ist, ob das für meine Zwecke nötig ist?!

Zusätzlich brauche ich vermutlich noch ein paar Bassabsorber. Bei Thomann gibt's verschiedene Sets. Auch da ist die Frage, welche sind geeignet und wie viele sind vermutlich nötig?

Was wäre dann noch für die Decke zu empfehlen? Gehen da auch die Schaumstoffplatten? Oder vielleicht einfach ein paar Decken raufhängen??

Zum Schluss noch folgendes: die 1,5 qm-Ecke rechts unten würde ich gern für Gesangsaufnahmen vorsehen. Der Platz wäre wohl sicher auch für ne [g=182]Amp[/g]-Aufnahme geeignet?!
Dafür wäre es dann wohl besser, etwas hochwertigeren Schaumstoff zu verwenden?!? Bzw. sollte man diese Ecke dann komplett auskleiden?

Ich denke, das war's soweit. Ich hab die Situation nach bestem Wissen und Gewissen beschrieben. Nun hoffe ich, dass ihr mir Tipps geben könnt!

Viele Grüße
Matthias
 

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Hallo,

schade, dass mir hier anscheinend niemand helfen kann.

Ich habe mich zwischenzeitlich bei zwei Firmen beraten lassen und mir je ein Angebot eingeholt. Da die Angebote bzw. Meinungen doch etwas auseinander gehen, frage ich euch, zu welchem ihr tendieren würdet.

Firma A:
da gibt's Sonderposten, sprich B-Ware. Für meinen Fall wäre das Noppenschaumstoff mit den Maßen 200x100x4 cm pro Matte.
Der Typ hat mir geraten, davon (für den Anfang) 6 Matten zu nehmen, sprich 12 qm.
Für tiefe Frequenzen hat er mir zu 2 Kantenabsorbern geraten.
Maße: Höhe 100 cm, Kantenlänge 50 cm

Die Matten würde ich auf gelochte Hartfaserplatten kleben und diese an Wand/Decke anbringen...
Kosten: inkl. Hartfaserplatten 350 bis 400 €

Firma B:
diese hat mir von obigem Schaumstoff eher abgeraten, da zu dünn. Hier wurde mir geraten, einen 6 cm dicken Noppenschaum zu nehmen (erste Aussage war Pyramide; Noppenschaum aus Kostengründen)
Bei dem Angebot sind das 48 selbstklebende Matten mit den Maßen 100x50x6 cm. Also 24 qm... dafür keine Kantenabsorber...

Kosten: ca. 500 Euro

Zu welchem Angebot würdet ihr tenieren???

Gruß Matthias
 
Hast Du jemals die Suchfunktion hier benutzt?
Speziell zum Thema Noppenschaumstoff??!

Du wirst erstaunt über die Fülle der Ergebnisse sein.
Und vielleicht merken, warum keiner Lust hat, zum 498. mal das gleiche Thema anzugehen.

Nebenbei: Jede Firma die ernsthaft zu Noppenschaum für akustische Optimierungszwecke im Tonstudio rät, sollte freiwillig den Gewerbeschein abgeben...

Micha
 
Also von Noppenschaumstoff wird hier immer eher abgeraten, da der wohl fast nichts bringt. (Ich selber habe das nie ausprobiert.) Pyramide schon eher.
hier gibts Pyramidenschaumstoff für 35 €/m², wenn du deinen Raum wie in Angebot 1 (also 12m²) auskleiden würdest, wärst du bei 420€.
Für die tiefen Töne könntest du erstmal ein altes schweres Sofa in den Raum stellen, falls du eins übrig hast.
Alternativ zu den Pyramiden könntest du deinen Raum auch mit Decken und Vorhängen ausschmücken, da wird auch viel absorbiert. Auf den Boden würde ich einen dicken Teppich legen. (evtl. hast du ja solche Sachen wie Teppiche und Sofas irgendwo rumfliegen, ansonsten kannste ja gucken, ob du sie auf dem Sperrmüll bekommst oder sowas.)
Du könntest auch mal bei Thomann anrufen und fragen, ob sie vielleicht ein passendes Studio Akustik Set für dich haben.
 
>>>> Also von Noppenschaumstoff wird hier immer eher abgeraten, da der wohl fast nichts bringt. (Ich selber habe das nie ausprobiert.) Pyramide schon eher.

Ähm ?!? Sorry, aber wer erzählt denn sowas ? Wenn, geht es um den Schaumstoff als Material ansich, ob das taugt, oder nicht, da ist man halt geteilter Meinung, was ja auch ok ist.
Die Form der Oberfläche ist da weniger entscheidend, theoretisch kannst Du sogar den glatten Schaumstoff als Oberfläche nehmen, es gibt bei den unterschiedlichen dann minimale Verschiebungen im Mittel/Hochtonbereich...irgendwo gabs mal einen Meßtest dazu...


>>>> Nebenbei: Jede Firma die ernsthaft zu Noppenschaum für akustische Zwecke rät, sollte freiwillig den Gewerbeschein abgeben... (egal in welcher Dicke)

Wie im anderen Thread schonmal angedeutet, sicherlich ist das keine Profilösung und in vielen professionellen Studios wird man sicherlich auch keinen Schaumstoff finden, aber da wir ja bei "homerecording.de" sind, geht es doch darum, schlechte Raumeigenschafften im Hobbystudio etwas besser zu machen und dazu ist Schaumstoff halt eine von mehreren Möglichkeiten, die aber durchaus funktionieren...

Ich hoffe, Du fühlst Dich jetzt nicht angegriffen, ich bin durchaus in der Lage, eine Meinung neben meiner zu akzeptieren ;-)
Aber weißt Du, wie sich mein viereckiger Raum angehört hat, bevor ich Schaumstoffpanels hängen hatte ? Komm vorbei und überzeuge Dich, dass man mit Schaumstoff durchaus etwas positives erreichen kann...
 
@ The_Unknown

Es gibt durchaus wunderbare Verwendungsmöglichkeiten für Noppenschaumstoff, z. B. Motorhauben entdröhnen. Und sicherlich kann man in einer mißlichen Lage mit einer Platte Schaumstoff (egal, ob Noppen, Pyramiden, Waffeln) ganz spezielle, akustische Probleme lösen, wenn man z.B. einen Raum mit zu viel Höhen hat.

Hier geht es aber um jemanden, der nach eigenen Angaben 1.000 Euro für diesen verschi**enen, völlig überteuerten Müll ausgeben will, um damit 70% seines Raumes zu behandeln. Kannst du dir ungefähr vorstellen, wie dieser Raum dann klingen wird?

Die Akustik eignet sich dann sicher prima, um darin Schreitherapien durchzuführen, aber in so einem akustisch-klaustrophobischen Raum will doch niemand Musik machen/hören/mischen whatever. Da kriegste ne Meise. Völlig höhenberaubt, dafür aber bassmumpfig ohne Ende.

Nur davor wollen wir ihn bewahren.

Aber es findet sich sicher bald noch jemand, der Eierpappen empfielt... :D
 
@Micha: Wenn du eh keinen Bock hast, zu antworten, dann tu's auch nicht... auf unfreundliche Kommentare wie deine verzichte ich gerne. Danke!

@Telaviv: ein Sofa steht schon drin. Auf dem Boden ist ja der Nadelfilz verlegt. Der schluckt zwar wahrscheinlich nicht viel, aber da will ich keinen anderen Teppich mehr drüberlegen.

@The_Unknown: du hast also selbst Noppenschaumstoff im Einsatz?! Hast du da dann auch Bassabsorber? Wie bist du zufrieden mit de Raumklang durch den Schaumstoff bzw. welche Musik machst du?

@Helsing: von 70% ist mittlerweile nicht mehr die Rede... 24 qm wie in Angebot 2 entsprechen etwa 30 % der Oberfläche. Und bei Angebot 1 kostet der qm um die 6 €.

Letztendlich bin ich jetzt aber wieder nicht wirklich schlauer... jeder hat irgendwie ne komplett andere Meinung. Da soll sich einer auskennen...


Gruß
 
Zugegebenermaßen galt mein Posting nicht in erster Linie der konkreten Problemlösung des Threadstarters (es sei mir verziehen), als dem pauschalen Schlechtreden von Schaumstoff.

Ich habe aber auch nie behauptet, der allwissende Profi zu sein oder gar die ultimative Lösung zu haben.
Das Thema [g=562]Akkustik[/g] ist durchweg eine Mischung aus Wissen, Mythen, Halbwahrheiten, Voodoo oder sonstwas.

Die Lösung wäre, beauftrage eine Firma, die sich darauf spezialisiert hat, lasse den Raum einmessen und Dir gezielte Lösungen präsentieren...ich fürchte, dann unterhalten wir uns aber jenseits von 1000 Euro...

Es ist auch immer die Frage, ob man 2 linke Hände hat, oder auch selber etwas bauliches vornehmen kann, wie bei Allem anderen auch, lässt sich hier sicherlich eine Menge Geld sparen.
Meiner Meinung nach kann man ferner nur relativ allgemeingülte Empfehlungen geben, anhand einer Raumskizze lässt sich wohl kaum eine ultimative Lösung präsentieren, wenn schon jeder Gegenstand im Raum die [g=562]Akkustik[/g] beeinflussen kann...

Aber ich möchte auch keinen Streit vom Zaun brechen, belassen wir es einfach dabei...wer sich im Raum Düsseldorf demnächst mal eine Schaumstofflösung anhören möchte, kann sich gerne bei mir melden...

PS: über das Eierkartonstadium bin ich schon hinaus ;-)
 
Ergänzung@Matthias0410

Ja, habe mich für eine komplette Schaumstofflösung entschieden, außer, dass ich (der Raum wurde extra fürs Homestudio gebaut) in den Ecken eine Eigenkonstruktion habe, die sich wohl aus einer Mischung von Eck-, Platten- und Helmholz-Absorber zusammensetzt ;-) ...nach der try and error Methode, was das genau ausmacht, kann ich Dir aber jetzt nicht sagen, sieht aber schön aus :) *lol*

Musik ist ausschließlich elektronischer Art...
 
The_Unknown schrieb:

Ja, habe mich für eine komplette Schaumstofflösung entschieden, außer, dass ich (der Raum wurde extra fürs Homestudio gebaut) in den Ecken eine Eigenkonstruktion habe, die sich wohl aus einer Mischung von Eck-, Platten- und Helmholz-Absorber zusammensetzt ;-)

AAAA-HAAAAA! :D
Könnte es dann möglich sein, dass deine unbestritten wunderbare Akustik der Tatsache zu verdanken ist, dass du eben *nicht* alles mit Schaumstoff vollgebombt hast, sondern offenbar richtige und ernsthafte Maßnahmen in Form oben erwähnter Kleinigkeiten ergriffen hast? :D

Sorry, dass ich das jetzt grad so witzig finde, aber es klingt grad wie:
"Yo, seit ich diese super Tigerfellsitzbezüge in meinem Auto hab, häng ich damit jeden ab! Echt! Liegt nur an den Sitzbezügen. Naja, und vielleicht an dem neuen Motor mit 100 PS mehr!" Alter, ist das geil! ;)
 
@Matthias

Offenbar hast du den Eindruck, dass wir dir hier was böses wollen. Der Eindruck ist falsch, das Gegenteil ist der Fall. Du hättest gern, wie du oben schreibst, einen gut klingenden Raum, mit guter Akustik für Bandaufnahmen.

Einmal "Noppenschaumstoff" in die Suche eingegeben und du hättest die Idee gleich wieder vergessen, weil du mit dem Schaumstoff alles bekommst, nur keinen gut klingenden Raum. Schon gar nicht, wenn du ihn nahezu komplett damit zuklebst. Bassfallen, Bassfallen, Bassfallen und Breitbandabsorber sind erst mal dein Bedarf. Ohne den Raum zu kennen, ist immer so. Vergiss bitte den Schaumstoff oder benutze ihn dort, wo er wirklich nützlich ist, z.B. als Einlage in einem Mikrofoncase. ;)

Akustik ist auch keine Hexerei und hat nichts mit Mythen zu tun. Das Internet ist voll von hervorragenden Akustikseiten, wo du 1000e von Tipps von echten Akustikprofis findest. Hier --> www.johnlsayers.com oder hier --> www.ethanwiner.com

Matthias0410 schrieb:

Letztendlich bin ich jetzt aber wieder nicht wirklich schlauer... jeder hat irgendwie ne komplett andere Meinung. Da soll sich einer auskennen...


Gruß
 
...netter Vergleich ;-)

Also die Eckkonstruktionen dürften sich gemäß ihrer Bauart ja lediglich positiv auf die tieferen Frequenzen auswirken, dazu dürfte aber klar sein, dass man mit Schaumstoff wenn es eben um diese Frequenzen geht, schon klare Grenzen des Machbaren erreicht. Hierzu findet man aber eher weniger widersprüchliche Meinungen...

Der restliche Frequenzbereich ist aber theoretisch größer und verursacht unter Umständen nicht weniger schlimme Effekte als ein dröhnender [g=118]Bass[/g].

Aber hier mal ein paar Zwischenfotos vom Bau für eine ungefähre Vorstellung...

<img src="http://www.physicaldamage.de/div/a.jpg">

<img src="http://www.physicaldamage.de/div/b.jpg">

<img src="http://www.physicaldamage.de/div/c.jpg">

<img src="http://www.physicaldamage.de/div/d.jpg">
 
@Micha: Wenn du eh keinen Bock hast, zu antworten, dann tu's auch nicht... auf unfreundliche Kommentare wie deine verzichte ich gerne. Danke!
Sorry, aber nicht nur ich habe hier min. 50 mal ausführlich auf fast exakt die gleichen Fragen - wie Du sie nun wieder stellst - geantwortet. Wenn Du zu faul bist, wenigstens mal die Suchfunktion zu bemühen und und dieses Unterforum etwas mehr durchzuarbeiten, dann kann ich Dir auch nicht helfen.

Auf sämtliche Deiner Fragen gibt es hier schon klare Antworten und langsam nervt es, wenn dennoch ständig das Gleiche gefragt wird. Oder was meinst Du, warum sich hier erst mal 4 Tage keiner auf Deine Frage gemeldet hat?! Etwas Eigeninitiative kann auch Dir nicht schaden.
 
@vanHelsing:
nein, ich habe nicht das Gefühl, dass mir jemand was böses will. Aber du wirst verstehen, dass ich aus den ganzen unterschiedlichen Meinungen nicht schlau werde.
Und was die Bassfallen betrifft: ich hab die Kantenabsorber in meinem 2. Post erwähnt und hätte da auch gern ne Meinung dazu gehabt. Dazu hat sich aber noch niemand geäußert.

Oder was hältst du davon: http://shop.strato.de/epages/61456034.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61456034/Products/eck1100420420
 

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Das verlinkte Komplettangebot klingt wirklich sehr gut was den Preis betrifft, ich habe da deutlich höhere im Kopf.
Habe ja damals auch verglichen und soweit ich mich entsinne, wäre ich mit Basotect bei mehr als dem Doppelten gelandet...

Soweit ich weiß ist das Basotect auch lichtecht, wenn man hellere Farben bevorzugt, sicherlich sowieso die bessere Alternative zu normalem Schaumstoff.

...aber wie schon erwähnt, scheint mir auf den ersten Blick sehr günstig...

EDIT: ...nicht ganz eine konkrete Antwort, aber ich muss jetzt erstmal Pennen gehen ;-)
 
Hallo

das oben erwähnte Set habe ich auch zuhause (bei mir waren allerdings noch 4x 10 cm wandabsorber dabei)... kann ich um den Preis nur empfehlen, am besten 2 kaufen wenn du was erreichen willst damit...

@the_unknown: weiß du da schon was du da machst? Das schaut mir eher nach lustigem Zufallsmusteraufkleben aus und ich kann mir nicht vorstellen, dass du das alles ausgemessen hast und dann nach Wirkungsgrad aufgeklebt...
 
Das Thema [g=562]Akkustik[/g] ist durchweg eine Mischung aus Wissen, Mythen, Halbwahrheiten, Voodoo oder sonstwas.
Eher nicht.
Das Thema ist sehr simpel – die zugrundeliegenden Berechnungen sind es nicht immer – und ziemlich gut erforscht und verstanden.
Das kann Marketingabteilungen aber nicht davon abhalten, Produkte anzupreisen, die eigentlich sinnlos sind und da fängt der Ärger an.

1.) Schaumstoff absorbiert!
2.) Dicker Schaumstoff absorbiert auch tiefe Frequenzen, der wird dann aber sehr dick!
3.) Andere Materialien absorbieren auch, mache sogar effektiver und davon wieder manche für einen Bruchteil des Geldes, dass man für Schaumstoff bezahlt.
4.) Die Form des Schaumstoffes ist nahezu egal, jedenfalls vergleichen mit der Dicke und dem spezifischen Gewichte. Soll heißen: ein Block aus Schaum absorbiert bis etwas tiefer, als wenn man aus diesem Block Pyramiden oder Noppen schneidet.


Jetzt kommt aber der Haken: Im Studiobereich – sowohl bei Aufnahme wie in der Regie – will man absorbierende Materialien nur bis zu einer bestimmten [g=349]Frequenz[/g]. Die Höhen will man z. B. unbedingt behalten.
Schaumstoff erfüllt das überhaupt nicht und ist daher auch in keinem einzigen echten Studio verbaut!
Stattdessen sieht man gerne Diffusoren oder Holzwände.

Die Materialien der Wahl sind Glas- und Steinwolle für Basstraps und das Ganze am besten als Plattenschwinger: da hat man nämlich eine reflektierende Fläche vor dem Zeug, das keine Höhen kostet.

Ich hoffe, das entzerrt die Diskussion ein bisschen und fördert vielleicht Gedankengänge in der Richtung: Moment, warum mache ich mir Schaumstoff an die Wand und die Studios nicht????? Wer macht dabei den Fehler? Westlake oder ich????
http://www.thelakestudios.com/Studios/studios.html



Frank
 
...ok, erstmal korrigiere ich meine Formulierung, das "Mythen" etc. war nicht auf [g=562]Akkustik[/g] ansich bezogen, sondern bezog sich auf die Art mancher Diskussionen, die so im Internet kursieren, dass die Sache ansich physikalisch zu erklären, messen usw. ist und es auch dementsprechende Lösungen gibt sollte also kein Widerspruch zu meiner Aussage sein.

Zum wilden Kleben, naja, ich habe nie behauptet irgendetwas gemessen zu haben, aber es hat dennoch funktoniert, wie ich es mir vorgestellt habe ;-)
Es sei aber dazu angemerkt, dass die vielen kleineren Elemente insofern nicht geplant waren, als dass sie noch bei mir rumlagen und ursprünglich einen anderen Zweck erfüllen sollten, insofern hast Du recht, dass diese von mir wild durch die Gegend geklebt wurden und im besten Fall die Funktion von Mini Diffusoren erfüllen, wenn man nur fest dran glaubt :)
Es sollte also wenn überhaupt das Augenmerk auf die Ecken und die Hauptelement liegen, den Rest kann man wohl gedanklich ausblenden.

Aber ich bleib dabei, für mich habe ich das gewünschte Ergebnis mit Schaumstoff erreicht und es dürfte auch noch einige andere Heimanwender geben - wenn man manche Bilder sieht - denen es ähnlich geht.
Wer es anders, besser und billiger erledigen kann, umso besser.

Um das aber abzuschließen, ich denke die Positionen sind klar und die Anregungen gehen ja nun in unterschiedliche Richtungen.
Ich wollte zu keinem Zeitpunkt Schaumstoff als ultimative Lösung anpreisen, sondern als eine mögliche Lösung von vielen und wohlmöglich besseren anderen.

Möge jeder seinen Weg finden und die Macht mit Euch sein ;-)

PS: Einen hab ich noch...

>>>> Moment, warum mache ich mir Schaumstoff an die Wand und die Studios nicht?????

Hey, warum hat der Nachbar nen Porsche und ich nur nen Motorroller ;-)

(Ich weiß, das hinkt und muss nicht weiter kommentiert werden)
 
Also ich werde mir wohl nun das oben genannte Bassfallen-Set kaufen.
Damit dürften ja die tiefen Frequenzen einigermaßen in den Griff zu kriegen sein?! Wenn's nicht reicht, kann ich ja nachordern...
Dies reicht ja aber noch nicht, um die Nachhallzeit insgesamt auf ein erträgliches Maß zu verringern.

Zu diesem Zweck wird doch der Noppenschaum taugen?! Oder schneid ich dann damit die Höhen ab, wie He-vey erklärt hat?
Eignen sich dafür z.B. 5 cm dicke Basotect-Platten besser?
 

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