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Mixing Akustik Optimieren

Dieses Thema im Forum "Raumakustik & Dämmung" wurde erstellt von HenrySchiller, 02.08.21.

  1. HenrySchiller

    HenrySchiller Themenersteller Ton-Guru

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    Liebes Forum,

    mal wieder das leidige Thema Bassabsorber und Raumakustik...
    Ich habe mich schon viel im Internet belesen und auch hier im Forum, aber jeder Raum und jede Gegebenheit ist dann
    doch zu individuell, weshalb ich mich nun vertrauensvoll an Euch wende :)

    Folgende Situation:

    Mein Raum hat folgende Maße:

    L: 3,20m
    B: 2,84m
    H: 2,7m

    Mein Tisch steht an der 2,84m -Seite mittig.
    Abhöre sind die Yamaha HS7 Matched Pair.
    Hinter meiner Abhörpostion befindet sich ein weiterer Schreibtisch, eine Komode, ein Regal mit Sachen drauf usw...
    Vor mir sind 5cm Noppenschaum (siehe Bild, geht über die gesamten 2,84m), links und rechts meiner Abhörpostion jeweils eine 100x50cm Platte 5cm Pyramide.
    An der Decke befindet sich zwischen Tisch und Abhörposition ein Streifen 284x50 4cm Noppenschaum.
    In den hinteren Ecken befinden sich 3cm 100x50xm Pyramide.

    Soviel zur IST-Situation.

    Es ist nicht die Idealsituation, für den Anfang fand ich das aber okay. Nun möchte ich mich verbessern.
    Mir schwebt ein vollständiges LEDE - Konzept vor.

    Ich möchte die Noppen und Pyramiden durch 10cm Basotect ersetzen.
    Jeweils links und rechts eine Platte und an der Decke 2 Platten zwischen Tisch und Abhöre in Höhe der Abhöre (hoffe, ihr wisst, was ich meine^^).
    Außerdem möchte ich mir 2 bzw 4 Bassfallen bauen, die ich zunächst in die Ecken meiner Abhörposition anbringe.
    Der hintere Teil ist ja relativ Diffus. Dort möchte ich die 3cm Pyramiden wegnehmen und durch (erstmal) 2 Diffusoren ersetzen.

    Hier stellen sich mir folgende Fragen:

    - Was haltet ihr von dem Konzept?

    - Es fällt ja immer wieder der Begriff "Rockwool Sonorock". In einem örtlichen Baumarkt habe ich ein
    vergleichbares Produkt ausfindig machen können: Ursa GEO TWP 1 (unkaschiert).
    Ist etwas günstiger und hat vergleichbare (wenn nicht sogar minimal bessere) Strömungswiderstands-Werte.
    Hat schon jemand damit eine Bassfalle gebaut?

    - Wie auf dem Foto zu sehen, ist in einer Ecke eine Fensterscheibe. Ich würde gern in dieser Ecke bleiben.
    Wenn ich auf die andere Seite wechseln würde, hätte ich links und rechts eine Balkontür und die Zimmertür.
    Die Alesis Box + Ständer wäre ich bereit, wegzunehmen. Könnte ich dort auch die Bassfalle mit
    gewünschtem Effekt platzieren?

    - Sollte ich hinter den Lautsprechern auch Absorber platzieren?
    Ich habe auch gelesen, dass man die Boxen, um Basswummern zu minimieren, wenige Zentimeter an der
    Wand platzieren sollte (glaube Quelle ist tonstudio-wissen.de)
    Aktuell haben die einen Abstand von ca 7-10 cm.

    - Gern würde ich auch den Raum messen, wenn es nötig ist. Taugt das Behringer ECM8000 etwas oder sollte
    ich was teureres nehmen?

    - Leider grenzt das Schlafzimmer an dem Raum an. Ich kenne den Unterschied zwischen dämpfen und
    dämmen. Würde es trotzdem einen, wenn auch kleinen, Unterschied machen, dass der Bass/Kick da nicht
    mehr so durchbollert?
    Kann ich sonst etwas auf der Schlafzimmer - Seite machen, außer gleich eine doppelte Wand einzuziehen?

    Mir ist klar, dass der Raum nicht perfekt wird, würde aber gern in einem sinnvollen und bezahlbaren Rahmen diesen Raum optimieren.

    Mit diesen Fragen starte ich mal das Rennen.
    Ich freue mich auf zahlreiche Antworten :)
     

    Anhänge:

    HenrySchiller, 02.08.21
    #1
  2. coffee boy

    coffee boy

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    :)

    das wird nicht funktionieren

    Denkst du ernsthaft das weniger grundsätzlich = besser ist beim Strömungswiderstand?

    Das ist mehr als ausreichend.

    Lies noch etwas mehr.

    Du kannst keinen Raum behandeln ohne zu wissen was dein Problem ist.

    Einfaches Beispiel:

    x + y = z

    Ein Raumakustiker (so ein Profi, studiert, richtig fit, jemand der weiß was er tut) würde jetzt schauen was x und y ist um das Ergebnis z ausrechnen zu können.

    Du sagst einfach x + y = 4

    Egal was x und y sind das Ergebnis ist 4.

    Denn du planst ja jetzt schon was du machen willst im Raum, obwohl du nicht weißt was er braucht. Anscheinend bist du schlauer als die Raumakustiker.


    Messe deinen Raum bevor du die Maßnahmen planst.

    1. Messen
    2. Problem identifizieren
    3. Maßnahme gegen Problem planen
    4. Maßnahme ausführen.

    Jeder Raumakustiker macht das so. Dann musst du es auch machen.
     
    coffee boy, 02.08.21
    #2
    HenrySchiller und Schlumpfpeter bedanken sich.
  3. Enthusiast

    Enthusiast

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    Messen, Messen, Messen...

    Im Netz steht viel Quark zum Thema Raumakustik.
    Viel von der Fraktion, die nur nachplappert, was sie mal irgendwo gehört hat und Hersteller, die ihre Panels verkaufen wollen. Coffes Ansatz ist der einzig richtige Ansatz. Du musst erstmal sehen, was in deinem Raum abgeht. Sonst verbrennst du nur Geld. Es gibt in unseren (akustisch!) kleinen Räumen kein mir bekanntes Patentrezept, das immer funktioniert. Deshalb helfen dir Pauschalaussagen nicht so richtig weiter. Mach dir das größte Problem in deinem Raum bewusst : Um den Bass in den Griff zu bekommen, brauchst du Treatment. Und davon Viel. Da kann der Platz schnell ausgehen.

    Dann kommt die typische Aussage : "Jaaa aber ich will doch nur ein bisschen was verbessern". Das klappt aber leider nicht, so wie du das noch denkst. Bevor ich zu sehr ausschweife, miss erstmal, lad die Datei hoch. Hier gibt es ein paar Leute, die Räume behandelt haben und dir den richtigen Weg weisen können. Ich selbst hab ein Jahr an meinem herumgedoktert, bis das Ergebnis für mich zufriedenstellend war, dabei ist vieles was im Netz steht durchgefallen.

    LG Chris
     
    Enthusiast, 03.08.21
    #3
    osiLayer8, rkdk, HenrySchiller und eine weitere Person bedanken sich.
  4. HenrySchiller

    HenrySchiller Themenersteller Ton-Guru

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    Moin,

    Alles klar, dann werd ich erstmal messen.
    Hab mir das Behringer nun bestellt. Wenn ich die Messdaten habe, werde ich mich wieder melden.

    Und btw: wenn ich es besser als die Raumakustiker wüsste, würde ich mich hier nicht melden ;)

    Vielen Dank schonmal :)
     
    HenrySchiller, 03.08.21
    #4
  5. coffee boy

    coffee boy

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    Nicht persönlich nehmen was ich geschrieben habe. Aber es ist tatsächlich so dass die Leute hier immer ankommen und die meisten schon eine Ahnung haben was sie machen wollen im Raum aber keinerlei Ahnung haben was das Problem ist im Raum.
    Und das liegt auch meiner Meinung nach daran, dass es im Netz halt echt so dermaßen viele Quellen gibt die einem etwas wie ein Patentrezept vorgaukeln.
    Machst du dick in Ecken, machst du Erstreflexionen mit Basotect - Bam Raumakustik gemacht. Totaler BS.
     
    coffee boy, 03.08.21
    #5
    Ralfe13 bedankt sich.
  6. Ralfe13

    Ralfe13 Sample Schubser

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    Das kann ich nur bestätigen, genau an diesem Punkt war ich auch Ende Dez.20.
    Was daraus entstanden ist, kannst Du hier nachschauen
    https://recording.de/threads/rew-messung-ralfe13-brauche-hilfe-in-dieser-sardinenbuechse.236821/
    Die Raumgröße ist Deinem übrigens sehr ähnlich ;)
     
    Ralfe13, 03.08.21
    #6
    HenrySchiller und Schlumpfpeter bedanken sich.
  7. SilentWarrior

    SilentWarrior Schrauber

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    Das wird er nicht tun.

    Sein Threadtitel ist falsch formuliert: Optimierung.

    Sollte eher heißen: verbessern.
     
    SilentWarrior, 03.08.21
    #7
  8. HenrySchiller

    HenrySchiller Themenersteller Ton-Guru

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    Wo ist denn bitteschön der Unterschied zwischen "Optimieren" und "Verbessern"?
    Imho läuft es auf das gleiche hinaus...

    Danke @Ralfe13 :) sieht beim überfliegen ja echt gut aus, was draus geworden ist. Werd ich mir mal geben, dann weiß ich schonmal, wie sowas am Ende aussehen kann und wie du das angegangen bist.
     
    HenrySchiller, 03.08.21
    #8
  9. SilentWarrior

    SilentWarrior Schrauber

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    Optimieren ist alles rausholen was geht, siehe @Ralfe13

    Verbessern ist: besser aber nicht alles rausholen was geht.
     
    SilentWarrior, 03.08.21
    #9
  10. coffee boy

    coffee boy

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    Dann sage dem Eröffner des Threads halt wie das geht mit dem Verbessern der Raumakustik?

    PS: Bei Ralfe würde schon noch was gehen an Optimierung.
     
    coffee boy, 03.08.21
    #10
    Ralfe13 und HenrySchiller bedanken sich.
  11. HenrySchiller

    HenrySchiller Themenersteller Ton-Guru

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    @SilentWarrior
    Dann ist der Threadtitel ja doch nicht so verkehrt ;)

    Bevor das hier nun in Flaming ausartet:
    Wie gesagt, mikro ist bestellt, ich geb mir den Thread von Ralfe und wenn es neues gibt, melde ich mich in diesem Thread wieder :)
     
    HenrySchiller, 03.08.21
    #11
    Schlumpfpeter und SilentWarrior bedanken sich.
  12. Enthusiast

    Enthusiast

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    Das ist jetzt echt superwichtig, ob verbessert oder optimiert :)
     
    Enthusiast, 03.08.21
    #12
  13. SilentWarrior

    SilentWarrior Schrauber

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    Nicht entscheidend um einen Mix zu machen.
     
    SilentWarrior, 03.08.21
    #13
    rkdk bedankt sich.
  14. Ralfe13

    Ralfe13 Sample Schubser

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    Nicht zanken, auf die Formulierung kommt es nicht an ;)
    Bei mir würde mit Sicherheit noch einiges gehen, hinter der Tür nen Helmi, alle ER mit besserem Material, ER an der Decke aufdoppeln, der Tisch, ... aber ich bin mit dem Ergebnis nachwievor mega Happy und sehe aktuell keine Veranlassung nachzulegen.
    Aber hier geht es nicht um meinen Raum, sondern um den eines bedeutenden, deutschen Dichters :p
    Mach Deine Messungen nach diesem Workshop und dann kann es los gehen
    https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/
    Viel Erfolg
     
    Ralfe13, 03.08.21
    #14
    Schlumpfpeter bedankt sich.
  15. coffee boy

    coffee boy

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    Damit hast du Recht.
     
    coffee boy, 03.08.21
    #15
  16. HenrySchiller

    HenrySchiller Themenersteller Ton-Guru

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    Moin,

    Messmikro da, nach Messworkshop ausgemessen und im Anhang das Ergebnis.
    Wenn ich das richtig deute habe ich ein Problem bei ca 53hz und 116hz, richtig?
    Wenn ja, was kann man da gegen tun?

    Oder sollte ich noch weitere Messungen in verschiedenen Ecken vornehmen?
    Dies war jetzt eine Messung kurz hinter meiner Abhörposition.
    Wenn ich noch mehr messen soll, kann ich dies allerdings erst über das Wochenende machen :)
     

    Anhänge:

    HenrySchiller, 06.08.21
    #16
  17. coffee boy

    coffee boy

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    Bitte Messdatei posten.
     
    coffee boy, 06.08.21
    #17
  18. HenrySchiller

    HenrySchiller Themenersteller Ton-Guru

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    Ach Gott, da war ich mal wieder zu voreilig.
    Links und Rechts müssen ja auch separat gemessen werden. Dies kann ich aber erst morgen machen - danach lade ich alle drei Messdaten hoch :)
     
    HenrySchiller, 06.08.21
    #18
    Enthusiast bedankt sich.
  19. coffee boy

    coffee boy

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    Für den ersten Blick wäre das gar nicht so wichtig.

    Wenn du neu misst dann stell die Sweeplänge gleich auf 512 und auf 8 Wiederholungen. Schau dass du mit guter Lautstärke misst, so dass die Boxen nicht clippen. Das senkt den Noisefloor in der Messung was für eine Betrachtung wichtig ist.
     
    coffee boy, 07.08.21
    #19
  20. HenrySchiller

    HenrySchiller Themenersteller Ton-Guru

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    HenrySchiller, 07.08.21
    #20