Monitor angetestet: Die Verdade

[synthpark]

Es geht daher auch keinen etwas an.
Chefarztbehandlung.

Kaum bezahlbar.

Aber...
Jeder sollte sich dass leisten.
Wer es nicht tut ist arm dran und sollte es dann aber auch sein.

genau, Chefarztbehandlung! Die nehmen dann fürs normale Blutabnehmen den 5 fachen Satz

 

[teebaum]

alles andere empfinde ich als theoretische trockenschwimmerei,
die sicherlich auch ihre berechtigung hat, weil sie für einige
anscheinend doch sehr wichtig ist .... aber es wird zu keinem
"ergebnis" führen ...

damit hast du bestimmt recht

 

[wolleneugebauer]

teebaum schrieb:

"Allerdings:
"richtig klingt besser!" und das kann jeder objektiv beurteilen..."

(in diesem zusammenhang ist das wort "objektiv" ganz besonders lustig)

stimmt. da hat dieser hersteller wirklich maßlos übertrieben. es kann nicht jeder alles. musikalität und hörfähigkeiten scheinen tatsächlich begrenzt. der begriff "objektiv" ist unzutreffend, wie dieses video eindrucksvoll beweisst

"Mit Hilfe eines Klaviers oder eines anderen Tasteninstrumentes demonstriert dieser Mann welche Töne er alles mit seiner Stimme erreichen und wiedergeben kann":

#t=89

 

[Beatback]

[ref=[media=youtube]gH1ro89KlhU[/media]#t=89

Boar ehh, wo ist denn der Helge, der könnte hier noch etwas lernen

 

[teebaum]

Es geht daher auch keinen etwas an.
Chefarztbehandlung.

Kaum bezahlbar.

Aber...
Jeder sollte sich dass leisten.
Wer es nicht tut ist arm dran und sollte es dann aber auch sein.

genau, Chefarztbehandlung! Die nehmen dann fürs normale Blutabnehmen den 5 fachen Satz

es kann jeder selber entscheiden, für was er sein geld ausgibt.

bei einem industrieprodukt wird kosteneffizienter hergestellt, dafür geht wieder vieles drauf beim zwischenhändler und der werbung.

bei boutiquehersteller wird im land in kleinserie teurer hergestellt, dashalb lohnt sich der verkauf über zwischenhändler/ endhändler dann gar nicht mehr - und der hersteller macht dies gleich selber und kommt vorbei - ist auch eine art "werbung" und "vertrieb/verkauf" - und m.E. die form, bei der der endkunde mehr davon hat.
wenn man die verwendeten ausgangsprodukte (treiber/gehäusematerial/etc) nimmt und den endpreis, lohnt sich boutique wohl erst ab beträgen > €2000.-, vorallem mit "vor ort einrichten" und/oder intensiverer telefonischer/email-betreuung, dann hat der kunde aber mindestens das gleichgute preis/leistungsverhältniss.

 

[wolleneugebauer]

hallo teebaum,

das bessere preis-leisungsverhältnis bekommt der kunde vor allem darüber, dass es für den hersteller von kleinserien nicht so wichtig ist, ob das system in der herstellung ein paar cent oder gar ein paar euro mehr oder weniger kostet. ein kleiner hersteller hat auf grund seines geringeren marketingbudgets weit weniger "kontakte". er ist daher gezwungen, dass möglichst aus fast jedem kontakt eine (zufriedener) kunde wird. er wird daher möglichst viel in den einzelnen kontakt investieren. dieser kontakt läuft in der regel jedoch über das produkt selbst -> ergo: er investiert in das produkt.
die niedrigeren herstellungskosten von größeren stückzahlen drücken sich nur bei wirklichen lowbudget-massen-produkten unfassbar günstig auf den preis aus. in diesem (größten) segment geht es bei den herstellungskosten nicht selten um wenige cents.

daher wirst du in der regel in den produkten kleinerer hersteller viel hochwertigere chassis finden, als in den massenprodukten. oder aber wenigstens relativ günstige chassis mit extrem guten eigenschaften.
vergleichbar hochwertige produkte finden sich bei großen herstellern erst in der premiumklasse. die sind jedoch keineswegs preisgünstiger als die produkte der kleinen, sondern fast immer wesentlich teurer.
das fällt optisch oft nicht so schnell auf, weil zb der extrem teure 200euro-hochtöner fast genauso aussieht, wie sein billiger bruder aus der 20euro-klasse. da muss man sehr sehr genau hinsehen bzw hinhören.

verbunden ist dieses vorgehen der kleinen hersteller mit hoffnung, dass sich durch den neuen zufriedenen kunden weitere neukunden finden werden. denn über den persöhnlichen kontakt erhöht sich auch die bereitschaft, den hersteller weiter zu empfehlen. was man zb an diesem strang, aber auch vielen anderen ähnlichen recht gut erkennen kann.

 

[synthpark]

ich bin jetzt auf den Geschmack gekommen.

Eigentlich muss es total einfach sein, einen guten Nahfeldmonitor zu bauen.

Den stimmt man so ab, daß er nur bis ca. 70 Hz runtergeht, geschlossenes Gehäuse.
Den Rest erledigt der Sub. Dieser ganze Bass Blödsinn führt nur zu schlechteren Eigenschaften.

Einfach ne komplette Fehlentwicklung auf dem Monitormarkt.

 

[helge1973]

[ref=[media=youtube]gH1ro89KlhU[/media]#t=89

Boar ehh, wo ist denn der Helge, der könnte hier noch etwas lernen [/quote]

Wieso denn?

Das WAR doch mein Sensei!

 

[BasstianvH]

ich bin jetzt auf den Geschmack gekommen.

Eigentlich muss es total einfach sein, einen guten Nahfeldmonitor zu bauen.

Den stimmt man so ab, daß er nur bis ca. 70 Hz runtergeht, geschlossenes Gehäuse.
Den Rest erledigt der Sub. Dieser ganze Bass Blödsinn führt nur zu schlechteren Eigenschaften.

Einfach ne komplette Fehlentwicklung auf dem Monitormarkt.

Genau und das ganze machst Du dann konsequenter Weise mit nur einem Chassis und dann nur bis 100 Hz und dann hast Du bis auf den geringen Wirkungsgrad im Nahfeld gar keine Nachteile mehr.

Nur dann hast Du wieder einen extrem kleinen Sweetspot. Und vielleicht dann doch lieber zwei Subwoofer. Und die dann BR oder geschlossen? Und wie bekommst Du die zeitlich gut angekoppelt?

Mist schon wieder Kompromisse.

Aber irgendeinen Tod muss man eben sterben.

 

[synthpark]

Genau und das ganze machst Du dann konsequenter Weise mit nur einem Chassis und dann nur bis 100 Hz und dann hast Du bis auf den geringen Wirkungsgrad im Nahfeld gar keine Nachteile mehr.

Nur dann hast Du wieder einen extrem kleinen Sweetspot. Und vielleicht dann doch lieber zwei Subwoofer. Und die dann BR oder geschlossen? Und wie bekommst Du die zeitlich gut angekoppelt?

Mist schon wieder Kompromisse.

Aber irgendeinen Tod muss man eben sterben.

naja, 100 Hz finde ich zu wenig. Aber so ein Monitor, der größer ist als ne NS10, vielleicht sogar 3 Wege, ein Töner für den Bereich 80-300 Hz, ein Mitteltöner, ein Tweeter, das müßte es sein. Geschlossen.

Und jeder denkt: "watt solln ditte? So ein 3-Wege System ohne fetten Bass", aber mit Sub dann konsequent der richtige Ansatz.

 

[tubeless]

Interesante Findung im Netz:

"eine ventilierte box ist ein mechanisches system 2. ordnung, während eine geschlossene box ein system 1. ordnung ist.

daher ist das impulsverhalten einer geschlossenen box dem einer ventilierten box prinzipiell überlegen."

Ich bin da zu wenig Mathematiker, ich kanns nicht belegen. Leider...

@ BasstianvH

Nur dann hast Du wieder einen extrem kleinen Sweetspot.

Ich dachte, die gibts nur bei Stereo?
Ein Sub ist eher ein Kugelstrahler, in den tiefen Frequenzen, in denen er arbeitet, ist Ortung dem Menschen nicht oder nur sehr wenig möglich - je nach Frequenz.
Aus dem Grund ist es fürs Stereoklangbild auch wurscht, wo und wieviele Subs da rumstehen

Mist schon wieder Kompromisse.

Das bleibt nicht aus. Bei egal welchem Schallstrahler auch immer. Deswegen ist die Erwähnung der Notwendigkeit von Kompromissen auch kein qualitativ wertvolles Merkmal.
Das zumal ja die Bewertung der Kompromissgrösse ausserdem ja auch noch vom Anwendungsfall abhängt, die Erträglichkeit des Kompromisses also immer in Verbindung mit der Anwednung zu bewerten ist.

 

[BasstianvH]

Interesante Findung im Netz:

"eine ventilierte box ist ein mechanisches system 2. ordnung, während eine geschlossene box ein system 1. ordnung ist.

daher ist das impulsverhalten einer geschlossenen box dem einer ventilierten box prinzipiell überlegen."

Ich bin da zu wenig Mathematiker, ich kanns nicht belegen. Leider...

@ BasstianvH

Nur dann hast Du wieder einen extrem kleinen Sweetspot.

Ich dachte, die gibts nur bei Stereo?
Ein Sub ist eher ein Kugelstrahler, in den tiefen Frequenzen, in denen er arbeitet, ist Ortung dem Menschen nicht oder nur sehr wenig möglich - je nach Frequenz.
Aus dem Grund ist es fürs Stereoklangbild auch wurscht, wo und wieviele Subs da rumstehen

daas war bezogen auf die Verwendung eines Breitbandlautsprechers für den Hoch- und Mitteltonbereich.

@synthpark

warum man eine 3 Wege Box bei 100 Hz begrenzen sollte wäre mir nicht klar. Dann hole ich mir ja noch mehr Nachteile rein, die ich mir ja gerade durch das Weglassen der Weichen ersparen könnte, wenn ich den Tiefton auslagere.

 

[synthpark]

@synthpark

warum man eine 3 Wege Box bei 100 Hz begrenzen sollte wäre mir nicht klar. Dann hole ich mir ja noch mehr Nachteile rein, die ich mir ja gerade durch das Weglassen der Weichen ersparen könnte, wenn ich den Tiefton auslagere.

wieso beharrst du auf 100 Hz? Eine vernünftige Übergangsfrequenz ist ca 60-65 Hz.
NS10 mit Sub ist meistens keine Lösung. Zu hohe Sub Übergangsfrequenzen klingen nicht gut und die Bassortung leidet auch.

Selbst bei einem 3-Wege-System wie o310 u.ä. sagen Leute, der Lautsprecher spielt besser mit Sub. Warum dann nicht gleich für weniger Bass designen? S3A haben viele auch mit Sub betrieben.

 

[teebaum]

@ wolle; ich habe doch etwa das selbe geschrieben, nur nicht so blumig...

 

[teebaum]

Genau und das ganze machst Du dann konsequenter Weise mit nur einem Chassis und dann nur bis 100 Hz und dann hast Du bis auf den geringen Wirkungsgrad im Nahfeld gar keine Nachteile mehr.

Nur dann hast Du wieder einen extrem kleinen Sweetspot. Und vielleicht dann doch lieber zwei Subwoofer. Und die dann BR oder geschlossen? Und wie bekommst Du die zeitlich gut angekoppelt?

Mist schon wieder Kompromisse.

Aber irgendeinen Tod muss man eben sterben.

naja, 100 Hz finde ich zu wenig. Aber so ein Monitor, der größer ist als ne NS10, vielleicht sogar 3 Wege, ein Töner für den Bereich 80-300 Hz, ein Mitteltöner, ein Tweeter, das müßte es sein. Geschlossen.

Und jeder denkt: "watt solln ditte? So ein 3-Wege System ohne fetten Bass", aber mit Sub dann konsequent der richtige Ansatz.

dann bau doch einfach selber eine
wenn du technisch und mechanisch albwegs begabt bist und dir gute chassis leistest, wirst du schon beim ersten prototypen viele bekannte produkte in den schatten stellen - willst du wirklich was gutes hinbekommen, dann wirds wirklich aufwändig - oder du machst einen glücktreffer (und auch dann wirds je nach dem teuer, bist du rausgefunden hast, dass du versehentlich schon am anfang vieles richtig gemacht hast).
ein guter weg, um schneller zum ziel zu kommen, ist sich umzuschauen auf den lautsprecher bausatzmarkt - und dir werden erstaunliche dinge über den weg laufen, wie z.b.

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/angara.htm

man nehme einen tmt weg, halbiere das volumen, passe die weiche an - und dann mal hören, wie weit man noch weg ist von "der wahrheit"...

 

[wolleneugebauer]

tubeless schrieb:

Ich dachte, die gibts nur bei Stereo?
Ein Sub ist eher ein Kugelstrahler, in den tiefen Frequenzen, in denen er arbeitet, ist Ortung dem Menschen nicht oder nur sehr wenig möglich - je nach Frequenz.
Aus dem Grund ist es fürs Stereoklangbild auch wurscht, wo und wieviele Subs da rumstehen

meinst du das ernst oder ironisch? ich kann es leider nicht herauslesen. bitte enttäusche mich jetzt nicht mit einer falschen antwort.

 

[teebaum]

tubeless schrieb:

Ich dachte, die gibts nur bei Stereo?
Ein Sub ist eher ein Kugelstrahler, in den tiefen Frequenzen, in denen er arbeitet, ist Ortung dem Menschen nicht oder nur sehr wenig möglich - je nach Frequenz.
Aus dem Grund ist es fürs Stereoklangbild auch wurscht, wo und wieviele Subs da rumstehen

meinst du das ernst oder ironisch? ich kann es leider nicht herauslesen. bitte enttäusche mich jetzt nicht mit einer falschen antwort.

tubless hat doch nichts falsches geschrieben, man muss nur genau lesen.

 

[wolleneugebauer]

tubeless schrieb:

Ich dachte, die gibts nur bei Stereo?
Ein Sub ist eher ein Kugelstrahler, in den tiefen Frequenzen, in denen er arbeitet, ist Ortung dem Menschen nicht oder nur sehr wenig möglich - je nach Frequenz.
Aus dem Grund ist es fürs Stereoklangbild auch wurscht, wo und wieviele Subs da rumstehen

meinst du das ernst oder ironisch? ich kann es leider nicht herauslesen. bitte enttäusche mich jetzt nicht mit einer falschen antwort.

tubless hat doch nichts falsches geschrieben, man muss nur genau lesen.

ich stehe immer noch auf der leitung. wo ist der ironiebutton?

 

[karumba]

mir driftet die diskussion zu sehr in simple grundsatzdiskussionen ab. es ist z.b. alles andere als pro-audio, wenn wir darüber diskutieren ob subwoofer nun ortbar sind oder nicht oder man chassis mit speziellen übergangsfrequenzen einsetzen oder speaker nur bis 100hz designen sollte.

ich habe kein problem mit etwas nebendiskussionen, solange sie "pro-audio" bleiben. ich werde ab nun posts löschen, die lieber woanders diskutiert werden sollten.

 

[synthpark]

dann bau doch einfach selber eine

nur eine Bemerkung noch, sorry Karumba:

stell ich mich insofern schwieirg vor (mindestens unpraktisch), als dass ich dafür wenigstens einen Garten benötigen würde (Freifeld), sonst führt es leicht auf eine Art Tunneldesign, was nur in einem Raum gut funktioniert. Raumakustik fließt ja mit ein in sowas.