Monitor angetestet: Die Verdade

[teebaum]

btw. was ich richtig gut finde, ist, das jürgen lusky selber vorbei kommt!
ein speaker und der raum lässt sich nie wirklich auseinanderdividieren, die wirken so stark aufeinander ein, dass man einen LS nie getrennt von raum und aufstellung betrachten kann.
deshalb sollte man einen LS auch immer in seinem raum beurteilen und der akustiker und/oder boxendesigner kann einem beim aufbauen, positionieren und anpassen helfen, das kann unglaublich viel ausmachen.

 

[karumba]

Ausserdem: Welcher Idiot setzt allein auf Messtechnik? Schoen, dass du mich fuer so bloed haelst, vielen Dank!

du solltest meine allgemeine aussage, das ich eher meinen ohren als einem messsystem glauben schenke weder auf dich beziehen & schon garnicht so auslegen, dass ich dich für blöd halte. das tue ich nämlich nicht.

 

[Akai31]

der akustiker und/oder boxendesigner kann einem beim aufbauen, positionieren und anpassen helfen, das kann unglaublich viel ausmachen.

Das kann ich bestätigen. Selbst wenn man glaubt schon ne Menge zu wissen...

 

[wolleneugebauer]

er akustiker und/oder boxendesigner kann einem beim aufbauen, positionieren und anpassen helfen, das kann unglaublich viel ausmachen.

es gibt in einem raum immer einen platz (oder im verhältnis x,y-z-achse mehrere plätze), von wo aus der bass in den raum passt. damit bekommt man die moden zwar nicht weg, aber der bass "passt" in seinem impuls zum "rest" der musik. diese einheit bekommt man durch kaum eine andere (bezahlbare) akustische maßnahme in dieser weise hin.
leider ist die stelle nicht selten wo vollkommen anders, als dort, wo man seinen hörplatz haben möchte. doch wer diesen "richtigen" bass einmal gehört hat und damit gemischt hat, der wird auch mit einem optischen kompromis leben können.


ich stelle das mal so als "esoterische" anregung in den raum. viel spass damit

dass man jedoch ein fertiges lautsprechersystem (passiv) für einen raum anpasst, dafür reicht mein esoterisches vorstellungsvermögen jedoch nicht. es sei denn, es handelt sich um pa. da heisst es immer spezielle kompromisse zu finden.

 

[karumba]

die richtige aufstellung verbessert zwar deinen frequenzgang, löst aber nicht das zeitproblem im bassbereich, wenn der raum da akustisch nicht solide behandelt ist. man braucht also immer beides

 

[wolleneugebauer]

die richtige aufstellung verbessert zwar deinen frequenzgang, löst aber nicht das zeitproblem im bassbereich, wenn der raum da akustisch nicht solide behandelt ist. man braucht also immer beides

doch. genau darum geht es. es geht um die impulsrichtigkeit. wenn zb die "basswelle" (dekay) nicht zeitrichtig aus der gleichen richtung wie das attack kommt, dann stimmt nicht nur die basswahrnehmung nicht, sondern es fehlen viele der obertöne, die aus dem bass kommen. impulsfalsch werden sie vom gehör nicht mehr wahrgenommen. diese obertöne sind jedoch viel wichtiger, als gemeinhin angenommen. das gehör braucht sie unter anderem für die residualtöne.

natürlich ist es mögich, das auch durch raumakustische maßnahmen hinzubekommen. aber wer kann das bezahlen? es ist nicht einfacher, aber mit sicherheit kostengünstiger, zuerst mit der findung der optimalen aufstellungsposition zu beginnen.

dass man sich damit die akustische optimierung betreffs der raummoden nicht sparen kann, das steht auf einem anderen blatt.

 

[DaVogi]

Jungs, alle mal ne Runde um den Block gehen und frische Luft atmen?

wir können das doch bitte hier sachlich diskutieren, alles intelligente leute hier im thread die logisch argumentieren können.

und niemand hat behauptet das die verdade eine 1:1 kopie diesen anderen konzeptes ist oder das jürgen lusky jetzt ein bestehendes konzept unter neuem namen ohne anpassungen verkauft.

also wieso sich so angegriffen fühlen? es gibt eine ähnliche vorlage na und?

wir wissen nichts über die hintergründe der entwicklung… vielleicht war lusky damals bei der bausatzentwicklung sogar irgendwie in der gegend…. oder der entwickler ist ein bekannter von ihm?! pder lusky hat den bausatz im netz gefunden und hat dann im einvernehmen mit dem entwickler weiter dran gearbeitet?!

keine ahnung, es ist auch vollkommen egal… es gibt mehr als genug erfolgreiche produkte am markt wo ein bestehendes konzept von einer firma 'nur' noch zur marktreife/serienproduktion getrieben wurde. das ist auch eine leistung und ein vollkommen legitimes geschäftsmodell.

auch teebaums mikros z.b. bauen ja auf bestehenden konzepten auf und sind nicht zu 100% neu erfunden...

 

[wolleneugebauer]

das ist zwar vollkommen offtopic, aber es passt zum strangverlauf:

ich möchte eigentlich gar nichts davon erzählen wie oft ich in studios gewesen bin, wo der hörplatz in einer eigentlich unüberhörbaren bass-auslöschung oder aber inmitten einer ultrafetten überhöhung war.
nicht nur ich bin der meinung, dass für die meisten kleinen und mittelgroßen studios ein guter 5"1" reichen würde - wenn diese systeme nicht künstlich auf tiefbasswerte gezüchtet wären und AN DER RICHTIGEN STELLE stehen würden.

 

[teebaum]

auch teebaums mikros z.b. bauen ja auf bestehenden konzepten auf und sind nicht zu 100% neu erfunden...

meine miks leben von einem fehler, den ich mir dann in eine blackbox eingegossen habe, damit man in nicht so einfach kopieren kann

 

[wolleneugebauer]

auch teebaums mikros z.b. bauen ja auf bestehenden konzepten auf und sind nicht zu 100% neu erfunden...

meine miks leben von einem fehler, den ich mir dann in eine blackbox eingegossen habe, damit man in nicht so einfach kopieren kann

fehler machen und dafür dann auch noch copyrightansprüche haben wollen

 

[karumba]

doch. genau darum geht es. es geht um die impulsrichtigkeit. wenn zb die "basswelle" (dekay) nicht zeitrichtig aus der gleichen richtung wie das attack kommt, dann stimmt nicht nur die basswahrnehmung nicht, sondern es fehlen viele der obertöne, die aus dem bass kommen.

basswellen haben keine richtung. ich kann mir schon grob vorstellen was du meintest, aber lass es uns lieber mit phasenlage beschreiben. desweiteren wäre "impulsrichtigkeit" (oder das was ich vermute was du mit dem begriff beschreiben willst) der zeitbereich (stichwort decay). den löst du aber wie gesagt nicht mit der aufstellung.

natürlich ist es mögich, das auch durch raumakustische maßnahmen hinzubekommen. aber wer kann das bezahlen?

ich finde wer mehrere k€ für speaker ausgibt, sollte auch noch geld in die hand nehmen für akustische massnahmen (& selbst mit DIY kommt man mit 1-2k€ schon vernünftige ergebnisse).

 

[wolleneugebauer]

basswellen haben keine richtung. ich kann mir schon grob vorstellen was du meintest, aber lass es uns lieber mit phasenlage beschreiben. desweiteren wäre "impulsrichtigkeit" (oder das was ich vermute was du mit dem begriff beschreiben willst) der zeitbereich (stichwort decay). den löst du aber wie gesagt nicht mit der aufstellung.

ich löse das sowieso nicht. ich kann nur das ergebnis beschreiben und das war/ist immer sehr eindeutig. der unterschied ist, ob ich das dekay aus der "gleichen richtung verorte", wie das attack. und zwar genau von der position, wo zb das schlagzeug auf meiner (akustischen) bühne steht. das ist zwar wahrscheinlich nur eine psychakustische illusion, aber nicht nur. denn bei stimmen zb entscheidet genau das darüber, "welches lungenvolumen die sängerin hat" (ein bildlicher vergleich). bei systemen mit subbass "drückt dann der bass aus den tops" und eine ortung des subbasses ist annähernd nicht möglich.

ich versuche mir bei solchen experimenten stets einen freien kopf zu behalten, in dem ich solche wahrnehmungen immer mehrfach blind hinterfrage. sobald ich feststelle, dass ich mich selbst foppe (heisst: mir was vormachen lasse), haben solche dinge für mich keinen wert. und wenn ich es nicht höre/wahrnehme, dann ist existiert das für mich nicht. ich habe kein problem damit, zuzugeben, dass ich nicht immer alles höre und daher auch nicht beurteilen kann. darauf weisse ich hin, weil ich nicht das wissen habe, um og dinge zu erklären. aber ich habe sie gehört, ich habe sie vorgeführt und sie haben bei den kunden, die diesen service "gekauft" haben bestand.

natürlich ist es mögich, das auch durch raumakustische maßnahmen hinzubekommen. aber wer kann das bezahlen?
ich finde wer mehrere k€ für speaker ausgibt, sollte auch noch geld in die hand nehmen für akustische massnahmen (& selbst mit DIY kommt man mit 1-2k€ schon vernünftige ergebnisse).

hat doch niemand gesagt, dass so eine aufstellung nichts kostet. aber bevor wer 1-2k euro in so etwas investiert, ist eine professionelle aufstellung allemal eine überlegung wert.

 

[tubeless]

der unterschied ist, ob ich das dekay aus der "gleichen richtung verorte", wie das attack. und zwar genau von der position, wo zb das schlagzeug auf meiner (akustischen) bühne steht.

Ich nehm mal an, dass Du keine Sinusgrundtöne fürs Schlagzeug benutzt? Wenn nicht, dürfte es doch öfters der Fall sein, dass Grundton und Obertöne aus unterschiedlichen Lautsprechern kommen, wodurch dann auch unterschiedliches Ortbarkeitsverhalten erklärbar wäre, oder nicht?

 

[wolleneugebauer]

Ich nehm mal an, dass Du keine Sinusgrundtöne fürs Schlagzeug benutzt? Wenn nicht, dürfte es doch öfters der Fall sein, dass Grundton und Obertöne aus unterschiedlichen Lautsprechern kommen, wodurch dann auch unterschiedliches Ortbarkeitsverhalten erklärbar wäre, oder nicht?

das genau darf eben nicht passieren. eine ortung des lautsprechers sollte (insbesondere im sweetspot) nicht möglich sein. und schon gar nicht der einzelchassis. wenn es an dem ist (dass man zb den hochtöner einzeln verorten kann), dann stimmt etwas grundsätzliches nicht.

 

[verflixte13]

so ... jetzt sehe/höre ich wieder etwas klarer ...

eigentlich, da muss man sich ja nur an die "fakten" halten ...

fakt 1: diejenigen, die diese Verdade-monis real kennen
und auch nutzen, die scheinen sich hier ja alle ziemlich
einig zu sein ... was die außergewöhnlich guten qualitäten
dieses monitors betrifft.

fakt 2: nicht EINER hat sich gefunden, in diesem langen thread,
der die Verdade selbst gehört/getestet hätte, und daraufhin
eine gegenteilige meinung begründet hat.

und jetzt mal ganz in ruhe nachgefragt:

findet ihr es denn wirklich ok, wie das hier im thread
an manchen stellen abgelaufen ist?

persönliche angriffe, unterstellungen, vermutungen werden zu
behauptungen hochgeschrubbelt, menschen, die ihr überhaupt
nicht kennt, die werden zwischen den zeilen diffamiert u.s.w. ....

ich selbst, ich kann mich ganz gut meiner haut wehren,
aber andere können/wollen es eben nicht ... und deswegen halten
sie lieber gleich die klappe, als sich hier blöde anmachen zu lassen.

schade! ... ich hätte mich gerne auch mit den anderen
Verdade-usern ausgetauscht und ihren erfahrungen gelauscht ...
gerade entdecke ich z.b. über diese monis die "mono-welt"
ganz neu für mich .. und auch darüber hätte ich mich gerne
mit anderen V-usern unterhalten ...

nun, ich kann es wirklich keinem verübeln, wenn er das hier nicht will ...
und so bleibt ja nur der mailverkehr hinter der fassade.

nur noch so ein gedanke zu den "tech-profis":

ich kann wirklich nachvollziehen, dass bei datenblättern
und sonstig technischen angaben, manchem einer abgeht.
ich gestehe diesen "tech´s" sogar zu, dass sie eine grobe
richtung aus den daten heraus-theoretisieren können ...
aber von einem echten orgasmus ist das so weit entfernt ...
wie der mond zur sonne.

meine bisherigen erfahrungen, die münden in einer
simplen erkenntnis:

die welt ist voller "fachleute", bis an die zähne bewaffnet
mit diesen "datenbättern" ... und ihr auftrag -->
überwältigt die kunden von den produkten und (be)scheisst sie
mit diesen "fakten" zu...

und wie oft, da haben diese technische angaben nichts mit der
tatsächlichen realität zu tun ... dass uns diese theoretisierenden
"planspiele" sogar noch an die wühltische der "bastel-wastel-bausätze"
geführt haben, das ist nicht nur lächerlich, sondern,
in diesem falle, sogar ziemlich bezeichnend!

nun gut, so eine thread, der ist ja auch ein "büschen" so,
wie eine zeitkapsel ... und im abstand betrachtet, da wird
sich sicherlich der ein oder andere wünschen, dass er vorher
doch lieber zweimal darüber nachgedacht hätte, was er
hier so nassforsch hinterlegt hat ... LG

 

[TomSofa]

so ... jetzt sehe/höre ich wieder etwas klarer ...

... darüber nachgedacht hätte, was er
hier so nassforsch hinterlegt hat ... LG

meine erfahrung dazu:

auch wenns manchmal nicht in die richtung geht, die man erwartet bzw. sich wünscht: ein forum ist stellenweise ein sauhaufen des wissens. und je mehr wissen darin steckt um so sauhaufiger ist es. das liegt einfach daran, dass hier leute mit viel wissen aufeinander prallen, die fest von ihren meinungen überzeugt sind. und gerade das finde ich spannend.

ich bin in vielen foren unterwegs. die liebsten sind mir die, wo es heiß her geht. aber es sollte dabei nicht beleidigend werden. ich als unbeteiligter mitleser finde, die jungs haben das grad so hin bekommen.

ich mag den rüden ton stellenweise auch nicht, verstehe ihn aber, auch weil es mit leidenschaft zugeht. und letztendlich wird man wieder sachlich. das gibts nicht nur hier sondern auch in anderen foren abseits der kindermachenmusik-ebene.

ich danke dir für deine kleine vorstellung der verdade. ich danke aber auch den "rüpeln" für ihre meinungen.

 

[BasstianvH]

so ... jetzt sehe/höre ich wieder etwas klarer ...

eigentlich, da muss man sich ja nur an die "fakten" halten ...

fakt 1: diejenigen, die diese Verdade-monis real kennen
und auch nutzen, die scheinen sich hier ja alle ziemlich
einig zu sein ... was die außergewöhnlich guten qualitäten
dieses monitors betrifft.

fakt 2: nicht EINER hat sich gefunden, in diesem langen thread,
der die Verdade selbst gehört/getestet hätte, und daraufhin
eine gegenteilige meinung begründet hat.

und jetzt mal ganz in ruhe nachgefragt:

findet ihr es denn wirklich ok, wie das hier im thread
an manchen stellen abgelaufen ist?

persönliche angriffe, unterstellungen, vermutungen werden zu
behauptungen hochgeschrubbelt, menschen, die ihr überhaupt
nicht kennt, die werden zwischen den zeilen diffamiert u.s.w. ....

ich selbst, ich kann mich ganz gut meiner haut wehren,
aber andere können/wollen es eben nicht ... und deswegen halten
sie lieber gleich die klappe, als sich hier blöde anmachen zu lassen.

schade! ... ich hätte mich gerne auch mit den anderen
Verdade-usern ausgetauscht und ihren erfahrungen gelauscht ...
gerade entdecke ich z.b. über diese monis die "mono-welt"
ganz neu für mich .. und auch darüber hätte ich mich gerne
mit anderen V-usern unterhalten ...

nun, ich kann es wirklich keinem verübeln, wenn er das hier nicht will ...
und so bleibt ja nur der mailverkehr hinter der fassade.

nur noch so ein gedanke zu den "tech-profis":

ich kann wirklich nachvollziehen, dass bei datenblättern
und sonstig technischen angaben, manchem einer abgeht.
ich gestehe diesen "tech´s" sogar zu, dass sie eine grobe
richtung aus den daten heraus-theoretisieren können ...
aber von einem echten orgasmus ist das so weit entfernt ...
wie der mond zur sonne.

meine bisherigen erfahrungen, die münden in einer
simplen erkenntnis:

die welt ist voller "fachleute", bis an die zähne bewaffnet
mit diesen "datenbättern" ... und ihr auftrag -->
überwältigt die kunden von den produkten und (be)scheisst sie
mit diesen "fakten" zu...

und wie oft, da haben diese technische angaben nichts mit der
tatsächlichen realität zu tun ... dass uns diese theoretisierenden
"planspiele" sogar noch an die wühltische der "bastel-wastel-bausätze"
geführt haben, das ist nicht nur lächerlich, sondern,
in diesem falle, sogar ziemlich bezeichnend!

nun gut, so eine thread, der ist ja auch ein "büschen" so,
wie eine zeitkapsel ... und im abstand betrachtet, da wird
sich sicherlich der ein oder andere wünschen, dass er vorher
doch lieber zweimal darüber nachgedacht hätte, was er
hier so nassforsch hinterlegt hat ... LG

Hallo verflixte13,

bitte stelle doch die Ansprüche, die Du an andere stellst auch an Dich selbst. Und versuche zwischen den Zeilen auch die wirkliche Intention herauszulesen. Es geht weder um einen Angriff auf Herrn Lusky und noch viel weniger um einen Angriff auf Dich und Deine Einschätzung des Monitor.

In den letzten 10 Einträgen ist fast jedesmal gesagt worden, dass die Verdade sicherlich ein guter Monitor zu einem fairen Preis ist. Und daran wird sich auch nichts ändern. Ich selbst habe die Box nur auf der Tonmeistertagung oder der Musikmesse gehört. Das ist natürlich keine angemessene Situation. Trotzdem maße ich mir an mit 15 Jahren Erfahrung und bestimmt 50-100 unterschiedlichen Monitorboxen, wenn nicht mehr, die ich schon gehört habe bestimmte Dinge einschätzen zu können. Die Verdade habe ich in meine eigenen Auswahl-Tests nicht miteinbezogen, weil auch bei einem so guten AMT Hochtöner wie bei der Verdade einfach die spezifisches Eigenheiten des Systems bleiben und mir nicht zusagen. Was nichts daran ändert, dass das für jemand anderen sicher ein extrem gutes Werkzeug sein kann.

Bezüglich der "Bastelkisten" würde ich dann noch mal an Deinen Anspruch an andere appellieren und den bitte wieder auf Dich selbst anwenden.

Hast Du schon mal "Bastelkisten" dieser Qualitätsstufe gehört? Kennst Du die Entwickler und die Firmen, die dahinter stehen?

Ich vermute die Antwort ist beide Male nein. Insofern solltest Du Dich eines Urteil über diese Dinge enthalten. Die explizit hier angesprochenen Bausätze sind von Entwicklern mit jahrzehntelanger Erfahrung entwickelt worden. Die Bauteile sind teilweise ident mit denen der Verdade, oder in den anderen Fällen, wie in dem von mir verlinkten Orange Monitor von gleichen, oder gleichwertigen Herstellern. Herr Lusky benutzt meines Wissen übrigens bei den Weichenbauteilen unter anderem auch Mundorf Teile (ich würde hierfür nicht meine Hand ins Feuer legen, aber die Information kommt aus vertrauenswürdiger Quelle). Oaudio hat bis vor kurzen noch Klein und Hummel mit Bauteilen für Ihre Monitorboxen beliefert. Insofern würde ich mich mit Urteilen über "Bastelkisten" ein wenig zurückhalten.

Und versteh bitte einfach nicht alles als einen persönlichen Angriff. Wie schon einmal von mit bemerkt sollte die ganze Diskussion hier nur anregen mal ausgetretene Pfade zu verlassen. Und dafür loht sich neben einem Blick auf die Verdade sicher auch noch mal ein Blick ganz woanders hin.

 

[Akai31]

Wer ist denn hier "rüpelig" oder rüde geworden im Thread? Empfinde ich gar nicht so...
Niemand hier hat das Recht auf Wahrheit gepachtet und ich denke alle sind froh, wenn ihnen geholfen wird dabei in die richtige Richtung zu gehen.
Nur einmauern und blocken hilft doch keinem, außer dem ego.

Von dem bin ich der letzte, der nicht sofort zugeben würde evt. voreilig auf das falsche Pferd gesetzt zu haben.
Nur objektiv gesehen, kann man das auch nicht wirklich vorwerfen.

Bzgl. Inspirationen/Imitationen: es gibt zB auch Hersteller, die sich damit rühmen irgendwelche legendären Rundfunk-LS nachzubauen. Leider haben die gar nix mit dem Original zu tun. Also, selbst als Entwicklungs-Konzept, ist das doch deutlich schwieriger als ein erster Blick meinen würde.

Natürlich hat der Thread eine ganz eigene Dynamik bekommen, aber ich finde wie Basstian, eine sehr informative. Unabhängig von der Verdade.
So wünsche ICH mir Forum.

 

[verflixte13]

ich danke dir für deine kleine vorstellung der verdade. ich danke aber auch den "rüpeln" für ihre meinungen.

alles im grünen bereich! ...
solange jeder nach dem gleichen maß beurteilt wird!

rüpel, mit wenigen user-punkten auf dem forenkonto, die werden
relativ schnell gestoppt ... alteingessene eben nicht so leicht.

darüber ärgere ich mich auch gar nicht mehr ...
denn auch dies ist eigentlich logisch und gehört zu den
eisernen forengesetzen dazu. LG

 

[Intuite]

Leute, alle mal die Füße stillhalten!

Ich selbst habe vom ersten Prototyp bis zum fertigen Lautsprechern einige Hörsessions mit Jürgen Lusky gemacht und viele, wirklich viele Diskussion mit ihm über Lautsprecher etc. geführt. Wenn die Verdade eins nicht ist, dann eine Kopie eines Bausatzes oder ein Nachbau irgendwelcher anderen Rundfunk Lautsprecher.
Wie viele Stunden er mit Recherche verbracht hat, um Bauteile zu suchen/hören die gefallen oder eben nicht ist kaum zu beschreiben. Also bitte keine Halbwahrheiten verbreiten, hört sie euch an und entscheidet selbst.