Monitor angetestet: Die Verdade

[synthpark]

das mess-system selbst mit kalibriertem mic kostet 300€, dazu ein notebook. für den schalltoten raum werden 100k€ bei *weitem* nicht ausreichen & das ist auch der grund warum sogut wie kein hersteller einen hat - sowas mietet man. für alles ab 100hz aufwärts braucht man zudem eh keinen, da gibts dann bessere möglichkeiten. am ende ist die messerei aber nur ein bruchteil, hören in einem gutem raum ist sehr viel wichtiger. wofür die 100k€ dann eher draufgehen ist für das durchhören hunderter chassis-kombinationen, prototypengehäuse, ausprobieren verschiedener anderer dinge wie z.b. endstufen, lacke, fertigungstechniken, usw.

kurzum: mach dir nichts vor, die meisten deiner aussagen sind reine theorie & haben mit der praxis nicht im geringsten was zu tun. ich würde immer bevorzugen einen speaker allein nach gehör zu entwickeln als nur auf messtechnik zu setzen. wir machen trotzdem beides & haben dafür wege gefunden die funktionieren.

Hallo, hab ich mich nicht selbst korrigiert, indem ich meinte, dass en einfaches Messystem im freien ausreicht, um die Abstrahlung zu messen? An einen schalltoten Raum hab ich gar nicht gedacht. Freifeldmessung draussen sollte auch reichen. Ausserdem: Welcher Idiot setzt allein auf Messtechnik? Schoen, dass du mich fuer so bloed haelst, vielen Dank!

Wie gesagt, mir dieses gegenseitige unterschwellige Angiften auf Dauer zu anstrengend und deshalb halte ich mich hier raus. Ich hatte lediglich die Idee vorgebracht, mal ein geschlossenes Design zu machen, welches nicht so tief im Bass spielt wie es viele heute anstreben, dafuer aber die Mittenperformance optimiert. Und warum? Weil mir der Sound von Beritones oder NS10 gefaellt. schonen Tag noch

 

[teebaum]

nur um das thema selbstbaukits mal abzuschließen…. ich habe schon einige solcher dokus gelesen und auch den einen oder anderen vorschlag selber zusammengebaut.

wenn ich mir die grundmentalität der meisten selbstbaukit-entwickler ansehe entspricht die aber eher der 'jäger-sammler' sorte und nicht zwangsläufig dem perfektionisten der etwas wirklich besonderes erschaffen will.

sprich die meisten verbringen ihre zeit lieber damit am nächsten konzept zu tüfteln als ein bestehendes bis auf 100% zu optimieren.

dementsprechend traue ich einem menschen wie Herrn Lusky der das ding direkt aus dem praxisbezug als toningenieur entwickelt hat ein viel stimmigeres und ausgereifteres produkt zu.

das er sich von einem bestehenden konzept vielleicht inspirieren hat lassen sehe ich auf keinen fall negativ. im gegenteil, das man sich vorhandene lösungen und ihre probleme anschaut ist imho ein immens wichiger schritt um nicht die gleichen fehler wie die konkurrenz zu machen und wirklich etwas 'weiter' zu entwickeln.

die inspiration ist in diesem fall schon ziemlich nahe am "plagiat" - ev ausgereifter und fertig gerechnet - finde es trotzdem auf der frechen seite...

 

[electrisizer]

@synthpark komm reg dich net uff

Es spricht ja nix dagegen ein 2. Paar monis zu haben mit einer spezialaufgabe um die kompromisse des hauptsystems auszugleichen... die eierlegende wollmilchsau gibts halt nicht

 

[teebaum]

Hallo, hab ich mich nicht selbst korrigiert, indem ich meinte, dass en einfaches Messystem im freien ausreicht, um die Abstrahlung zu messen? An einen schalltoten Raum hab ich gar nicht gedacht. Freifeldmessung draussen sollte auch reichen. Ausserdem: Welcher Idiot setzt allein auf Messtechnik? Schoen, dass du mich fuer so bloed haelst, vielen Dank!

Wie gesagt, mir dieses gegenseitige unterschwellige Angiften auf Dauer zu anstrengend und deshalb halte ich mich hier raus. Ich hatte lediglich die Idee vorgebracht, mal ein geschlossenes Design zu machen, welches nicht so tief im Bass spielt wie es viele heute anstreben, dafuer aber die Mittenperformance optimiert. Und warum? Weil mir der Sound von Beritones oder NS10 gefaellt. schonen Tag noch

es liegt wohl eher an dir, wenn du denkst, dass man dich für blöd hält - also relax.
was mir aber auffällt ist schon, dass viele deiner aussagen ganz ähnlich sind zu meinen überlegungen - bevor ich es ausprobierte.
hören ist das eine, messen das andere, aber dann kommt noch was ganz wichtiges - damit arbeiten!

die idee, den tmt zu entlasten, haben im übrigen schon viele gehabt - da gibts ganz viele konzepte dazu.

 

[verflixte13]

die inspiration ist in diesem fall schon ziemlich nahe am "plagiat" _ ev aus gereifter und fertiggerechnet - finde es trotzdem auf der frechen seite...

hm ... habe ich da jetzt etwas verschlafen/überlesen?

da ich das "urmodell", auf das sich dein "nahe am plagiat"-vorwurf bezieht
nicht kenne ...

da würde es mich schon interessieren, welche "kupfervorlage"
da pate gestanden haben soll?

 

[Akai31]

Vom etwas sinnbefreiten D'Appolito befreit und mit etwas stärker gefasten Kanten (steht als Tipp im Text) ist das schon erschreckend nah dran. Wie die Weiche aussieht, weiß man natürlich nicht (extrem viel Änderungspotenzial wirds aber nicht geben). Die Verdade hat noch einen internen QRD gegen Gehäuseresonanzen verbaut. Ob das sinnvoll in einem LS-Gehäuse ist, weiß ich nicht. Ich hätte hier wohl eine andere Lösung verwendet.

Egal, die Inspiration ist unverkennbar und die Geschichte hinter der Entwicklung etwas ausgeschmückt.

Vermindert aber ja nicht die Qualität.

 

[verflixte13]

Vom etwas sinnbefreiten D'Appolito befreit und mit etwas stärker gefasten Kanten (steht als Tipp im Text) ist das schon erschreckend nah dran. Wie die Weiche aussieht, weiß man natürlich nicht (extrem viel Änderungspotenzial wirds aber nicht geben). Die Verdade hat noch einen internen QRD gegen Gehäuseresonanzen verbaut. Ob das sinnvoll in einem LS-Gehäuse ist, weiß ich nicht. Ich hätte hier wohl eine andere Lösung verwendet.

Egal, die Inspiration ist unverkennbar und die Geschichte hinter der Entwicklung etwas ausgeschmückt.

Vermindert aber ja nicht die Qualität.

??? ... werter @Akai31 ... das kann doch wohl nicht dein ernst sein?

also reicht es schon einen bändchenhochtöner mit einem
bass-mitten-speaker zu verbinden und die ecken etwas
abzuschleifen und fertig ist das ... "nahe am plagiat"? ...

ich fürchte, wenn das so einfach ist, dann bewegen sich
alle monitore in einem plagiats-bereich.LG

 

[teebaum]

Vom etwas sinnbefreiten D'Appolito befreit und mit etwas stärker gefasten Kanten (steht als Tipp im Text) ist das schon erschreckend nah dran.

so sinnbefreit ist d'appolito nicht, aber der abstand zwischen den drivern wird sehr gross - ich hätte eher so angeordnet - es gibt ja einige d'appolito, bei denen der tweeter etwas zur seite geschoben wird

 

[Akai31]

Werter Herr V13...
Schau mal genau hin.
Es sind u.a. exakt die gleichen Treiber verbaut...

Teebaum stellt ja eine so schwerwiegende Behauptung nicht einfach so an. Ich wette, er hat auch länger damit gerungen, seine Entdeckung hier an die große Glocke zu hängen.

Diese Entdeckung schmälert doch auch überhaupt nicht die Qualität des LS noch das Engagement von Lusky.

 

[Akai31]

so sinnbefreit ist dappolito nicht, aber der abstand zwischen den drivern wird sehr gross

so meinte ich das natürlich...

- ich hätte eher so angeordnet

Das Richtverhalten eines D'Appolitos bekommst du so aber nicht hin, oder?

 

[teebaum]

Werter Herr V13...
Schau mal genau hin.
Es sind u.a. exakt die gleichen Treiber verbaut...

die exaktheit geht sogar noch ein bisschen weiter...

 

[teebaum]

so sinnbefreit ist dappolito nicht, aber der abstand zwischen den drivern wird sehr gross

so meinte ich das natürlich...

- ich hätte eher so angeordnet

Das Richtverhalten eines D'Appolitos bekommst du so aber nicht hin, oder?

müsste man sich im alltag mal anhören - ist vielleicht etwas arg aus der mitte - d'appolito richtverhalten mit bändchenrichtverhalten wird sowieso schon etwas speziell sein, vertikaler sweetspot ist bestimmt eher klein.

 

[verflixte13]

Werter Herr V13...
Schau mal genau hin.
Es sind u.a. exakt die gleichen Treiber verbaut...

Teebaum stellt ja eine so schwerwiegende Behauptung nicht einfach so an. Ich wette, er hat auch länger damit gerungen, seine Entdeckung hier an die große Glocke zu hängen.

Diese Entdeckung schmälert doch auch überhaupt nicht die Qualität des LS noch das Engagement von Lusky.

auf "technisches" glatteis, werde ich mich mit euch
leider nicht begeben können ...
(ich pokere selten höher, als ich auch tatsächlich pissen kann*g )

um zu "hören", ob sich diese beiden systeme "tatsächlich"
so ähnlich sind, da müsste ich die D'Appolitoerst erst einmal real
vor mir stehen haben ...

erst dann könnte ich euch entweder zustimmen oder aber widersprechen ...

aber ich verstehe euch schon richtig? ihr lest das alles aus datenblättern
und den technischen angaben heraus, zumindest diese "daten", die ihr auch
tatsächlich kennt und daraus folgert ihr euren schluss? ...

WOW! ... ganz schön verwegen!

 

[AndyGallas]

Werter Herr V13...
Schau mal genau hin.
Es sind u.a. exakt die gleichen Treiber verbaut....

Falsch, sind sie nicht aber netter Versuch! Was habt Ihr denn eigentlich alle gegen den Jürgen und die Verdade? Ohne Ihn oder die Monitore überhaupt zu kennen? Und Überhaupt wenn es so einfach geht, warum nicht gleich eine Grimm Audio LS1 basteln? Die kostet VK 10.000 Euro und da sind auch nur Seas Excel Chassis drin und Hypex Verstärker für insgesamt rund 2000 Euro. Nur noch das Gehäuse drum herum und alles ist perfekt! So einfach geht das doch, oder?

Ehrlich langsam wird's lächerlich und auch etwas unverschämt! Nichts als Unterstellungen! Ihr habt wirklich keine Ahnung wie viele Gehäuse, Hochtöner und TT Chassis probiert und getestet wurden. Ist aber auch egal! Dann baut mal Eure eigenen Verdades oder was Ihr dafür haltet. Geht ja ganz einfach nur ein Bildchen im Internet aussuchen ein bisschen umbauen, und schon hat man eine Weltklasse Box!

Viel Spaß damit!

 

[Akai31]

WOW! ... ganz schön verwegen! Lächeln

Wenn man sich über einen längeren zeitraum etwas mit der Materie auseinandergesetzt, kann man Bauteile ganz gut den einzelnen Herstellern zu ordnen. Und man kennt so seine üblichen verdächtigen, auch schon von der Optik.
Zu exotisches kann man sich als Kleinentwickler eh nicht erlauben, wenn man Gewährleistungen erfüllen muss. Die Chassis müssen also dauerhaft lieferbar sein.
Man hat auch nicht unendliche Kombinationsmöglichkeiten, gerade bei einem Passivsystem.
Das Chassis gibt Weiche und Gehäuse vor, sehr viele Änderungsmöglichkeiten gibts dann nicht mehr, wenn mans nicht verschlechtern will.

Schraub doch mal flux einen TMT aus deiner raus und guck nach wie der gelabelt ist. Dann wissens wir genau. Der HT ist auf jeden Fall unverkennbar, weil gar nicht 0815.
Und natürlich klingen LS, die die gleichen Chassis verwenden nicht automatisch gleich.
Aber solch eine spezielle Kombination wie bei der Verdade und seinem "Original" gibts auch nicht an jeder Ecke. Und ein bestimmter HT in Kombi mit einem bestimmten TMT provoziert einfach eine bestimmte Beschaltung. Man kann ein einer Ecke noch etwas drehen, oder an einer anderen. Man hat einige Freiheiten bzgl. des Gehäuses. Viel mehr ist da aber nicht mehr...

Es ist also deutlich "unverwegener" als es für einen Außenstehende auf den ersten Blick scheinen mag.

Aber es ist immer noch dein Thread. Wenn dir das Thema hier unpassend erscheint, lassen wir es hierbei besser bewenden. Es ist ja eh alles gesagt in diesem Nebenbereich und jeder darf seine ganz persönlichen Schlußfolgerungen ziehen.

 

[verflixte13]

Falsch, sind sie nicht aber netter Versuch! Was habt Ihr denn eigentlich alle gegen den Jürgen und die Verdade? Ohne Ihn oder die Monitore überhaupt zu kennen? Und Überhaupt wenn es so einfach geht, warum nicht gleich eine Grimm Audio LS1 basteln? Die kostet VK 10.000 Euro und da sind auch nur Seas Excel Chassis drin und Hypex Verstärker für insgesamt rund 2000 Euro. Nur noch das Gehäuse drum herum und alles ist perfekt! So einfach geht das doch, oder?

Ehrlich langsam wird's lächerlich und auch etwas unverschämt! Nichts als Unterstellungen! Ihr habt wirklich keine Ahnung wie viele Gehäuse, Hochtöner und TT Chassis probiert und getestet wurden. Ist aber auch egal! Dann baut mal Eure eigenen Verdades oder was Ihr dafür haltet. Geht ja ganz einfach nur ein Bildchen im Internet aussuchen ein bisschen umbauen, und schon hat man eine Weltklasse Box!

... und obwohl ich auch noch nie eine Grimm Audio LS1 gehört habe,
so kann ich deinen post doch genau so unterschreiben!

 

[teebaum]

Werter Herr V13...
Schau mal genau hin.
Es sind u.a. exakt die gleichen Treiber verbaut....

Falsch, sind sie nicht aber netter Versuch! Was habt Ihr denn eigentlich alle gegen den Jürgen und die Verdade? Ohne Ihn oder die Monitore überhaupt zu kennen? Und Überhaupt wenn es so einfach geht, warum nicht gleich eine Grimm Audio LS1 basteln? Die kostet VK 10.000 Euro und da sind auch nur Seas Excel Chassis drin und Hypex Verstärker für insgesamt rund 2000 Euro. Nur noch das Gehäuse drum herum und alles ist perfekt! So einfach geht das doch, oder?

Ehrlich langsam wird's lächerlich und auch etwas unverschämt! Nichts als Unterstellungen! Ihr habt wirklich keine Ahnung wie viele Gehäuse, Hochtöner und TT Chassis probiert und getestet wurden. Ist aber auch egal! Dann baut mal Eure eigenen Verdades oder was Ihr dafür haltet. Geht ja ganz einfach nur ein Bildchen im Internet aussuchen ein bisschen umbauen, und schon hat man eine Weltklasse Box!

Viel Spaß damit!

ok, ein insider, spannend

ich habe btw überhaupt nichts gegen jürgen und verdade, ich wünsche jedem besitzer, dass er eine hervorragende lösung gefunden hat & ich wünsche jürgen viel erfolg mit seinem speaker - ehrlich!
ich habe auch öfters früher im thread geschrieben, dass ich den speaker alles andere als überteuert finde - aber, sorry, ich finde ihn auch ziemlich konkret "inspiriert" und ich habe einen ziemlich guten überblick über die käuflichen treiber - der bausatz gibt es ja schon mit 2 verschiedenen tmt-chassis (des selben herstellers, anderes membranmaterial) und unterdessen gibts ein weiteres, kenne ich gut, teste die selben chassis ja auch gerade und ja, die sind RICHTIG GUT.
beim bändchen ist das finden relativ einfach, es gibt sie unter verschiedenen namen...
ein hinweis auf die inspiration würde sich me gut machen.
btw. weiss ich auch, dass der feinabgleich viel zeit fordert.

 

[Akai31]

Ich glaub ihr beide habt nicht verstanden, worum' s hier gerade geht. Egal, auf Hahnenkampf hab ich keinen Bock.

Niemand hier hat behauptet, Herr Lusky hätte billig kopiert und nicht noch unzählige andere Kombinationen getestet. Oder?

V13, hab ich dir nicht den Test der Verdade ans Herz gelegt?

 

[wolleneugebauer]

Und ein bestimmter HT in Kombi mit einem bestimmten TMT provoziert einfach eine bestimmte Beschaltung. Man kann ein einer Ecke noch etwas drehen, oder an einer anderen. Man hat einige Freiheiten bzgl. des Gehäuses. Viel mehr ist da aber nicht mehr...

ich glaube doch, du solltest doch mal bei uns vorbeikommen. dann zeige ich dir mal allein die noch existierenden prototypen-testgehäuse der sq8. ich kann dir auch mal welche von denen zusammenschrauben und dir die "feinheiten" und ihren gravierenden auswirkungen auf den klang vorführen...
was gibt es dann noch so? - ach ja richtig. die weiche! klar ist es schön, wenn man diese so minimal wie möglich und mit einem 6db-übergang bauen kann. aber in der realität? wo setzt man die prioritäten - impulsverhalten? frequenzlinearität? welches material nimmt man für die widerstände, welche spulen? welchen aufbau?
dann hatten wir noch das bassreflexrohr, gehäuseversteifungen, schrägbretter, wandstärken, wandabstände und dimensionen, schallwand-optimierug, dämmmaterialien...

und die chassis: da kann man die mebranen vesteifen & beschweren. man kann den widerstand modifizieren. man kann bei bändchen die frontplatte modifizieren... man kann beim hersteller direkt modifizieren lassen.

es gibt bei 2 von außen vollkommen identisch aussehenden chassis so viele möglichkeiten, die systeme abzustimmen....

aber ich höre lieber auf. sonst kommt noch jemand und unterstellt mir esoterik. schliesslich wird man bei den meisten dieser aufgezählten dinge kaum einen signifikanten unterschied beim messen feststellen

 

[verflixte13]

V13, hab ich dir nicht den Test der Verdade ans Herz gelegt?

ja werter @Akai31 ... das hast du! ... und dafür bleibe ich dir auch dankbar!

aber ich bin gerade am tickern ... erst einmal einen schönen kaff´ trinken ...
und das ganze sacken lassen ...