insert vs. send Effekte

[jorgos]

Moin

kann mir jemand mal den Unterschied zwischen den beiden unterschiedlichen Konzepten <send> und <insert> erläutern. Also, wann man am Besten das eine oder andere einsetzt, bzw. das Konzept bzw. den Signalweg erklären.

Nutze selbst Cubase VST 51R1. Ein Beispiel mit Cubase oder einem Mischer wäre hilfreich.

Danke, Gruss, J.

 

[MalteSchwarz]

Alle Raum-Effekte wie z.B. Hall und Delay werden als Send-Effekte angesteuert.
Nicht-Raum-Effekte wie z.B. Distortion, Chorus und Ringmodulator hingegen, werden im Insert-Kanal platziert.


Viele Grüße

Malte

 

[Lightwave]

Beim Insert Effekt wird dein Audiosignal direkt in den Effekt geschickt und du hörst dann das modifizierte Signal. Beim Send läuft der Effekt parallel zum Audiosignal.
Insert ist also z.b. für Vocoder, Distortion, Phaser , Flanger usw. am besten zu gebrauchen wo du nur den puren Effekt willst.
Send nimmt man für Hall und Delay.
Desweiteren besteht der Vorteil beim Send darin, dass du diese Effekte nur einmal einbinden musst und dadurch Resourcen Sparen kannst. Reverb oder Delay als Insert zu nehmen wäre pure Verschwendung. Die Parallelen Routing Möglichkeiten eines Mischers sind da wirklich ein Segen

 

[MalteSchwarz]

Beim Insert Effekt wird dein Audiosignal direkt in den Effekt geschickt

Dadurch ist es auch leichter bei den Insert-Effekten den Pegel zu kontrollieren.

 

[NULL]

also wenn ich das richtig verstanden habe dann gehen praktisch nur hall und delay über den send und der rest über insert. ist das korrekt ?

 

[MalteSchwarz]

Im Prinzip schon, es kommt aber halt drauf an was du unter dem "Rest" verstehst.
Du kannst ja mal ein Beispiel nennen.


Viele Grüße

Malte

 

[mh]

Aber aufpassen: Bei cubase sx sind die sends auch bei Stereospuren mono. Bin daher mit Hall im send, der vom overhead-mics-stereokanal angesteuert wurde, schon böse auf die Nase gefallen. Die Materie ist sehr komplex und daher hier nicht so einfach zu erklären.

 

[RandomRecords]

Wenn man ein einzelnes Audiosignal modifizieren möchte, z.B. mit einer Distortion, irgendwelchen Dynamikprozessoren, EQ, etc... dann kommt das in den Insert. Wenn Du irgendetwas anteilsmäßig zu einem Signal dazu mischen möchtest, dann machst Du das mit dem Send. Normalerweise macht man das mit Modulationseffekten, Hall und Delay.
Letzenendes sind da aber der Kreativität keine Grenzen gesetzt. Ein Tip noch: Wenn man ein Effektgerät per Send ansteuert, dann sollte sinnigerweise der Effektanteil im Effektgerät immer 100% sein.

 

[Lightwave]

Send Effekte Mono ? Wie jetzt ? Versteh ich jetzt nicht. Vielleicht versteh ich dich ja falsch, aber ein Hall den ich über Send regle kommt garantiert bei mir nicht als Mono Effekt aus den Boxen. Das klingt schön breit und lässt sich bei manchen Effekten in der Stereobreite regeln.

 

[mac_rich]

hi
zeitbearbeitende fx mach ich mit dem send(hall...)
dynamikbearbeitende Fx mit dem insert(compressor, limiter...)
der unterschied ist aber der, das ich beim send das level mit dem poti vom Aux steuern kann.
hingegen beim insert sollte man im blockschaltbild nachsehen wo er abgreift. pre/post fader pre/post eq usw... den dort wird dann auch das signal abgezweigt ... im besten fall kann man den insert auch als direct out verwenden...

 

[magicgynnii]

Send Effekte Mono ? Wie jetzt ? Versteh ich jetzt nicht. Vielleicht versteh ich dich ja falsch, aber ein Hall den ich über Send regle kommt garantiert bei mir nicht als Mono Effekt aus den Boxen

Hi,

Das Effektgerät wird ja wohl von einem Monosignal gespeist (Effekt send) - ich habe z.B. noch niemanden gefunden, der Stereo singt

Dass dann das Effektgerät (gerade bei Hall) daraus ein Stereosignal macht - ist wiederum auch natürlich (ich kenne keinen eindimensionalen Raum...) - also der Effektreturn in Stereo.

Oder habe ich da was falsch verstanden?

Gruß Günter

 

[jms]

Bei cubase sx sind die sends auch bei Stereospuren mono

das ist mir noch nie aufgefallen (ich habe eigentlich auch noch kein Stereo-Signal auf ein Send-Effekt geschickt.

Du meintest das wäre sehr komplex ... ist es überhaupt möglich in SX ein Stereo-Send zu realisieren?

Gruß jms

 

[Lightwave]

Irgendwie läuft hier was schief.
Ob ein Send Stereo oder Mono arbeitet hängt vom Plugin ab welches da drauf benutzt wird. Die meisten arbeiten heute Stereo und wenn nicht liegen meistens Mono und Stereo als getrennte Plugins vor. Wie auch immer , auf jeden Fall liegt es am verwendeten Plugin und nicht am Send selber.

 

[mh]

Noch mal zur Erklärung:

Wenn ich einen Stereokanal habe (z.B. overhead-mics) und diese Spur via send in cubase an einen Reverb-Effekt schicke, dann wird zunächst die Mono-Summe des Stereo-Kanals zusammengefasst und als Mono-Signal an den send-Effekt Reverb "gesendet". Der produziert dann natürlich wieder ein Stereosignal aber das "Panning" des ursprünglichen Stereokanals ist im Effektsignal verloren gegangen.

Gleiches gilt natürlich für Mono-Spuren. Deren "Panning" geht im Effektsignal ebenfalls verloren.

Das cubase-sx-Handbuch nennt das: Sends sind Mono-in - Stereo-out.

Dies entspricht natürlich dem, was auch mit Hardware-Mischpulten nur möglich ist. Wie in einigen anderen Punkten, die mich an cubase sx stören, stellt sich doch aber die Frage, ob Software sich an Hardware-Limitationen orientieren muss.

Man hat nun doch eine Möglichkeit so ähnlich wie mit Stereospuren und "Sends" zu arbeiten.

Bei mir sieht das so aus, dass ich eine Gruppenspur einrichte, die nur den Reverb-Effekt enthält. Auf diese Gruppe werden dann die Spuren geroutet. Gruppenspuren sind Stereo-in- Stereo out. Natürlich geht der Vorteil von Sends, nämlich die Möglichkeit, unterschiedlichen Spuren einen unterschiedlichen Effekt-Anteil am gleichen Effekt (der die CPU nur einmal belastet) zu verschaffen, bei dieser Methode verloren.

Ich habe das Cubase-Handbuch gerade nicht da, aber ich meine mich zu erinnern, dass dort eine Methode beschrieben ist, wie man auch noch den "unterschiedliche Effekt-Anteile"-Vorteil von sends realisieren kann.

Ich habe eine Dreiviertelstunde gebraucht, um, herauszufinden, was an meiner Aufnahme nicht stimmt. (A-B-Vergleich) Dann habe ich eine weitere Stunde gebraucht um mit dem Cubase-Handbuch herauszufinden, dass die Sends Mono-in sind.

Vielleicht denkt jetzt mancher Semi-Profi, dass man das schneller merken müsste. Ich finde diese Materie aber schon komplex.

 

[Lightwave]

Es ist tatsächlich in Cubase so , ich habs grad mit nem phasen gedrehten Stereo Signal ausprobiert. Der Send Effekt wird damit unhörbar. Als Insert oder Master Effekt ist es normal. Bei meinem Mischpult ist das aber nicht so, dort hab ich auch mehr Möglichkeiten die Sends pro Kanal zu regeln als bei Cubase.
Ist ja echt ätzend @Steinberg :-? :-? :-?

 

[NULL]

ich hät da noch ne frage : das mit dem was bei wem ist schon klar, aber woher weiß ich als unwissender das z.b:chorus nichts dazumischt sondern die dynamik verändert ??? und das bei allem was so keucht und fleucht ! klar der eq und der kompressor(limiter), klar auch der hall. aber der rest ??????????

 

[frankye]

mh es gibt viel Literatur zu dem Thema (schau mal bei Amazon) oder halt entsprechende Workshops
Wir bieten demnächst einn extra EQ/Dynamcis/Effekte Workshop an..Funktionsweisen der einzelnen Effekte + Anwendung und Programmierung..Dynamics (wie Kompressor) und EQ dito.

Ansonsten Uli Eisners Mixing Workshop lesen! Ein klasse Buch

 

[NULL]

alles klar. thx

ne frage hab ich aber noch : wenn ich ein effektgerät mit zwei prozessoren habe, kanal 1 geht an send und return 1, kanal 2 geht an nen insert(irgendeiner).so jetzt hab ich an meinem mixer 2 monospuren (bassdrum), panorama geregelt, und will nen hall drauf haben. ich drehe also den send 1 an beiden monokanälen auf wie ichs haben will ! jetzt die frage, ist das nun ein stereo oder ein mono effekt oder wie darf ich das verstehen ?

...und eben habe ich gelesen das chorus und phser auch signale zumischen. heißt das das ich die doch auf den send routen sollte ?

ich schnalls net !

 

[mondero]

also ich setzt auch den chorus als send effekt ein.und da werd ich nicht der einzige sein übriegens kann man auch ein delay oder hall als insert verwenden.klingt dann halt (manchmal) anders.je nach dem was man möchte.aber in der regel ist es schon richtig das man die beiden effekte als send nutzt.

 

[NULL]

so,

also ich persönlich hab mir nun literatur beschafft und bin um einiges schlauer thx für die hilfe meinerseits.