Indie und Co mischen

[weird fishes]

Hallo recording.de,
Hier kommt bereits meine nächste Frage. Ich nehme vor allem meine eigenen Bands auf, das ist gitarrenbasierte Indiemusik. Das mache ich nun seit einiger Zeit mit der DAW Ableton live, weil in einer Band auch Synthesizer und Loops wichtig sind.

Dazu würde ich euch gerne zwei Fragen stellen:
Bisher habe ich das Mischen vor allem über die Ableton Plugins gemacht. Als ich mir bei den Kompressoren etwas anderes gewünscht habe, da habe ich mir noch einen 1176 von IK und den Mjuc von Klanghelm gekauft. Damit bin ich sehr zufrieden, also was die Dynamik angeht.
Bei den Equalizern habe ich jetzt auch den Eindruck, dass es gut wäre noch etwas anderes zu haben. Da finde ich es aber viel schwieriger als bei den Kompressoren. Es gibt so viele plugins und ich weiß nicht wo ich anfangen soll? Welche Hersteller? Neve, SSL, Pultec ? Alles kann ich mir nicht auf einmal leisten. Vielleicht habt ihr einen Rat, welche Equalizer ihr für Indie empfehlen könnt

Darüber hinaus wäre ich auch froh über allgemeine Tipps und Hinweise zum Mischprozess bei diesem Genre. Ich habe schon viel gelesen, Tutorials geschaut und so und das klappt auch ganz ok, aber ich lerne gerne dazu.
Danke schon einmal.

 

[verflixte13]

... ich fürchte -> ... es gibt keinen speziellen "Indie-EQ" ...

da wirst du dich eben durchbeissen müssen, bis du den/die EQ´s findest
mit dem du "persönlich" am besten klarkommst ... (nutze die vielen
demo-möglichkeiten!) ...

und wenn du ihn gefunden hast, dann spielt das genre auch keine so entscheidende rolle mehr ...

 

[oati]

Hi weird fishes,

meine ehrliche Meinung: Nimm den EQ der dich am einfachsten Wege zu deinem Ziel führt.
Digitale EQs nehmen sich nicht viel, das wesentliche sind die Kurvenformen und eventuell Oversampling-Fähigkeiten.

Manche wollen bei einem EQ unbedingt die Kurve sehen, andere lieber nur Knöpfe. Manche wollen fixe Frequenzen und Abstufungen, andere komplett variable Werte.

Ich persönlich würde einmal versuchen mit dem was du derzeit hast soweit zu kommen bis dir tatsächlich etwas essentielles fehlt. Mein bevorzugter EQ ist mittlerweile der Cubase-Channel EQ. Einfach deshalb, weil er direkt im Channel-Strip sitzt und die Bedienung deshalb für mich absolut komfortabel ist (kein weiteres Fenster öffnen). Ich habe da auch schon einiges durch ... und ich kann dir garantieren, dass es die Einstellungen am EQ sind die den Unterschied ausmachen und nicht welcher EQ genau verwendete wurde (ganz spezielle One-Trick Ponies wie z.B. Pultec mal ausgenommen).

Und wie @verflixte13 schon sagte: Es gibt ganz sicher keinen Genre-spezifischen EQ.

 

[leary]

Du kannst mit Ableton eigenen Plugins easy und gut Indie mischen.

Es ist alles nur ein Frage von Erfahrung/Können. Mit speziellen Plugins hat das wenig zu tun.

Suche dir einen Mischer und lerne mit ihm. Oder schaue dir passende Tutorials an.

 

[weird fishes]

... ich fürchte -> ... es gibt keinen speziellen "Indie-EQ" ...

da wirst du dich eben durchbeissen müssen, bis du den/die EQ´s findest
mit dem du "persönlich" am besten klarkommst ... (nutze die vielen
demo-möglichkeiten!) ...

und wenn du ihn gefunden hast, dann spielt das genre auch keine so entscheidende rolle mehr ...

Danke. Das habe ich verstanden. Meine Schwierigkeit ist eben die Vielzahl an Modellen, Herstellern und Demomöglichkeiten. Ich würde mich freuen über einen ersten Startpunkt, weil ich gar nicht alles antesten kann.

Ich persönlich würde einmal versuchen mit dem was du derzeit hast soweit zu kommen bis dir tatsächlich etwas essentielles fehlt. Mein bevorzugter EQ ist mittlerweile der Cubase-Channel EQ. Einfach deshalb, weil er direkt im Channel-Strip sitzt und die Bedienung deshalb für mich absolut komfortabel ist (kein weiteres Fenster öffnen). Ich habe da auch schon einiges durch ... und ich kann dir garantieren, dass es die Einstellungen am EQ sind die den Unterschied ausmachen und nicht welcher EQ genau verwendete wurde (ganz spezielle One-Trick Ponies wie z.B. Pultec mal ausgenommen).

An diesem Punkt bin ich ja eben, dass ich den Eindruck habe, mehr als nur den EQ8 aus Ableton zu benötigen.

 

[oati]

An diesem Punkt bin ich ja eben, dass ich den Eindruck habe, mehr als nur den EQ8 aus Ableton zu benötigen.

Ok, nur solltest du dann auch wissen wo du hinwillst.
Soll es eine Emulation eines bekannten EQs aus einem großformatigen Mischpult sein: SSL4K, Neve, API, ...
oder willst du lieber etwas universales: Fabfilter ProQ3, DMG Equality/Equilibrium, ...

Ich habe mir den EQ8 gerade angesehen - Bänder hat der jedenfalls genügend (mehr als die typischen Mischpult-EQs). Bedienung und Einstellmöglichkeiten kann ich jetzt nicht beurteilen, mangels Erfahrung in Ableton.

 

[weird fishes]

Soll es eine Emulation eines bekannten EQs aus einem großformatigen Mischpult sein: SSL4K, Neve, API, ...
oder willst du lieber etwas universales: Fabfilter ProQ3, DMG Equality/Equilibrium, ...

Ich habe mir den EQ8 gerade angesehen - Bänder hat der jedenfalls genügend. Bedienung und Einstellmöglichkeiten kann ich jetzt nicht beurteilen, mangels Erfahrung in Ableton.

Danke für deine Antwort.
Ich habe mir verschiedene Equalizer angeschaut und kann mir vieles vorstellen.
Vielleicht versuche ich es mal andersrum: Ich benutz den EQ8 viel, der bietet viele Möglichkeiten. Mein Gefühl ist, dass er mich zu sehr technischem und sozusagen chirurgischem Arbeiten bringt. Und ich würde mir vielleicht eher ein Plugin wünschen mit eher Analog-Optik, das dann zu etwas anderen Arbeitsschritten verleitet. Und wenn ich mir so Plugin ketten von den Profis anschauen, dann ist da irgendwie shcon oft erst ein EQ wie der EQ8 oder Fabfilter und so und dann Pultec, SSL oder sowas. Und das letztere würde ich eben suchen.

 

[verflixte13]

Danke. Das habe ich verstanden. Meine Schwierigkeit ist eben die Vielzahl an Modellen, Herstellern und Demomöglichkeiten. Ich würde mich freuen über einen ersten Startpunkt, weil ich gar nicht alles antesten kann.

… das ist eben das problem, dass dir hier im forum jeder seinen lieblings-eq
empfehlen wird … (und „manchmal“/nicht immer kann er das auch begründen … )

aber, am wichtigsten, zumindest für mich, ist die frage ->

Wie gut komme ich persönlich mit einem EQ klar?

das ist für mich mittlerweile der entscheidende punkt geworden,
alles andere interessiert mich kaum mehr.

mein rat:
die DAW-eigenen EQ´s, die sind durchaus in der lage die arbeit zu machen …
aber, „falls“ dir dabei etwas fehlt … und du es auch benennen kannst! …

dann wirst du sicherlich auch bei den Demos der anderen anbieter fündig werden,
die diesen „mangel“/beschränkung nicht aufweisen … und die dir persönlich einfach mehr liegen …

aber, wenn du es NICHT selbst benennen kannst … dann wirst du von einem tipp zum anderen schwanken
und über die zeit massig viel kohle durch EQ´s vergeuden … LG


p.s.
durchforste einfach mal unser archiv ... dann wirst du zugeschüttet mit EQ-tipps.
steige den für dich interessanten einfach mal nach ... und ziehe dir eine Demo ...

 

[oati]

Soll es eine Emulation eines bekannten EQs aus einem großformatigen Mischpult sein: SSL4K, Neve, API, ...
oder willst du lieber etwas universales: Fabfilter ProQ3, DMG Equality/Equilibrium, ...

Ich habe mir den EQ8 gerade angesehen - Bänder hat der jedenfalls genügend. Bedienung und Einstellmöglichkeiten kann ich jetzt nicht beurteilen, mangels Erfahrung in Ableton.

Danke für deine Antwort.
Ich habe mir verschiedene Equalizer angeschaut und kann mir vieles vorstellen.
Vielleicht versuche ich es mal andersrum: Ich benutz den EQ8 viel, der bietet viele Möglichkeiten. Mein Gefühl ist, dass er mich zu sehr technischem und sozusagen chirurgischem Arbeiten bringt. Und ich würde mir vielleicht eher ein Plugin wünschen mit eher Analog-Optik, das dann zu etwas anderen Arbeitsschritten verleitet. Und wenn ich mir so Plugin ketten von den Profis anschauen, dann ist da irgendwie shcon oft erst ein EQ wie der EQ8 oder Fabfilter und so und dann Pultec, SSL oder sowas. Und das letztere würde ich eben suchen.

Ok, dann ist ja alles klar: Du sucht eine Emulation eines Klassikers ohne Kurvendarstellung. Ob jetzt SSL, Neve, API oder was auch immer ... die Entscheidung wirst du selbst treffen müssen.

Ich persönlich mag es auch nicht gerne die Kurven zu sehen, bin aber aus oben genannten Ergonomiegründen trotzdem wieder zum Cubase EQ zurückgekehrt. Was ich vorher gerne verwendet habe war vorrangig die brainworx SSL4000G channel strip emulation und manchmal Waves API; auf speziellen Signalen (Snare, Bassgitarre, Vocals) und Gruppen hängt immer noch oft der Acustica Audio Purple (eine Pultec Emulation) - der frisst aber sehr viel CPU. Hier könntest du alternativ auch den Waves Puigtec ansehen.

edit: Ich persönlich bin auch ein Freund von dynamischen EQs, weil diese für mich oft am unauffälligsten Arbeiten. Habe da schon mit dem Sonalksis DEQ angefangen und bin jetzt seit einiger Zeit beim Hofa IQ-EQ. Hier kann aber sicher auch der Fabfilter ProQ3 mitmischen (damit habe ich keine persönliche Erfahrung).

 

[weird fishes]

und du es auch benennen kannst! …

Ich habe oben einmal versucht das zu beschreiben.

durchforste einfach mal unser archiv ... dann wirst du zugeschüttet mit EQ-tipps.
steige den für dich interessanten einfach mal nach ... und ziehe dir eine Demo ...

Das habe ich gemacht, ich bin eher erschlagen von der Vielfalt der Angebote und Meinungen dazu

 

[weird fishes]

Ok, dann ist ja alles klar: Du sucht eine Emulation eines Klassikers ohne Kurvendarstellung. Ob jetzt SSL, Neve, API oder was auch immer ... die Entscheidung wirst du selbst treffen müssen.

Das bringt es ganz gut auf den Punkt. Danke @oati

Ich persönlich mag es auch nicht gerne die Kurven zu sehen, bin aber aus oben genannten Ergonomiegründen trotzdem wieder zum Cubase EQ zurückgekehrt. Was ich vorher gerne verwendet habe war vorrangig die brainworx SSL4000G channel strip emulation und manchmal Waves API; auf speziellen Signalen (Snare, Bassgitarre, Vocals) und Gruppen hängt immer noch oft der Acustica Audio Purple (eine Pultec Emulation) - der frisst aber sehr viel CPU. Hier könntest du alternativ auch den Waves Puigtec ansehen.

Danke. SSL hast du für alle anderen SPuren verwendet?

 

[oati]

Danke. SSL hast du für alle anderen SPuren verwendet?

Sogar auf ALLEN Spuren - als echte Konsolen-Emulation mit den RandomChannels von brainworx.
Mache ich aber wie gesagt nicht mehr - jetzt ist meine "Konsole" Cubase selbst (mit dem Channel-Strip).

 

[weird fishes]

Sogar auf ALLEN Spuren - als echte Konsolen-Emulation mit den RandomChannels von brainworx.

Das frisst aber viel Rechenleistung oder?

Was gibt es denn noch für Konsolen/EQs und auch Hersteller die ich testen sollte?
SSL: Brainworx
API: Waves
Pultec: Acustica Audio, Waves
Neve: ?

Bei SSL habe ich eher einen sehr cleanen Sound als Assoziation richtig?
API auch? Neve eher mittenbetont, weniger höhenreich?

 

[leary]

Bei SSL habe ich eher einen sehr cleanen Sound als Assoziation richtig?
API auch? Neve eher mittenbetont, weniger höhenreich?

Kein Mensch hört einen Unterschied - alles Quatsch.

 

[andy_g]

Es sind halt alles nur Plugins und nicht die HW, richtig. Nimm einfach das was Dir am besten von der Ergonomie zusagt. Es gibt keinen Indie EQ. Es gibt, gab auch keine Indie Console.

Ich mische hauptsächlich mit dem Standart DAW EQ, Trident A-Range (aus ergonomischen Gründen) und Vertigo VSE-2E (aus klanglichen Gründen).

Wenn ich die nicht hätte wäre es wahrscheinlich auch egal, dann würde ich es irgendwie anders machen.

 

[weird fishes]

Es gibt keinen Indie EQ. Es gibt, gab auch keine Indie Console.

Wie bereits mehrfach gesagt: das ist mir schon klar.
Ich habe das Genre dazugeschrieben, damit ihr einordnen könnt welche Musik ich mache

 

[oati]

Das frisst aber viel Rechenleistung oder?

Nein, eigentlich gar nicht.

Bei SSL habe ich eher einen sehr cleanen Sound als Assoziation richtig?
API auch? Neve eher mittenbetont, weniger höhenreich?

Kein Mensch hört einen Unterschied - alles Quatsch.

Vollkommen richtig. Wie oben gesagt, die EQ-Moves machen den Unterschied.

 

[weird fishes]

Vollkommen richtig. Wie oben gesagt, die EQ-Moves machen den Unterschied.

Also das heißt, ich müsste eigentlich schauen, welche GUI mir gefällt weil eigentlich alle EQs das gleiche Ergebnis erzeugen können? Ist das wirklich so?

 

[alexpen]

Zwei sehr Guten kostenlosen
https://www.tokyodawn.net/tdr-vos-slickeq/
https://www.kvraudio.com/product/luftikus-by-lkjb

Ansonsten würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall mal beide Klassiker ausprobieren - SSL und Neve
Hier z.B. von Sonimus
https://sonimus.com/products/StonEQ4k/
https://sonimus.com/products/burnley73/

Slate VMR hat auch die Beiden + Kompressoren

Wobei Ableton's EQ finde ich ebenfalls absolut in Ordnung

 

[weird fishes]

Zwei sehr Guten kostenlosen
https://www.tokyodawn.net/tdr-vos-slickeq/
https://www.kvraudio.com/product/luftikus-by-lkjb

Danke, ich hatte gar nicht gedacht, dass es gute kostenlose Software gibt

Ansonsten würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall mal beide Klassiker ausprobieren - SSL und Neve
Hier z.B. von Sonimus
https://sonimus.com/products/StonEQ4k/
https://sonimus.com/products/burnley73/

Auch hier danke ich, Sonimus ist ja sehr günstig. Aber die Qualität ist gut?

Slate VMR hat auch die Beiden + Kompressoren

Schaue ich mir an