Dithering beim mixen und mastern?

[Burkie]

Nur bei 16Bit liegen wir da bei irgendwie höchstens bei -80dBfs. -60dBfs kannst du gerade nur in einem absoluten schalltoten Raum hören. Also trägt der Dither bei 16Bit zu keinem besseren Klangbild in jeglicher Hinsicht bei.
Unter 16Bit wird dann Dithering natürlich langsam hörbar und man muss dithern, weil es sonst scheiße klingt. Dithern bei (auf) 16Bit macht natürlich das Signal nicht schlechter, es ist als nicht falsch, nur nutzlos.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/conga_8bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/conga_8bit_nodither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/conga_16bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/conga_16bit_nodither.wav


https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Guitar_8Bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Guitar_8Bit_nodither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Guitar_16Bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Guitar_16Bit_nodither.wav


https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Rodhes_8bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Rodhes_8bit_nodither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Rodhes_16bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/Rodhes_16bit_nodither.wav


https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/ToyPiano_8bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/ToyPiano_8bit_nodither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/ToyPiano_16bit_dither.wav
https://dl.dropboxusercontent.com/u/13712121/Dither/ToyPiano_16bit_nodither.wav

Hallo,
Danke.
Bei deinen Beispielen hören wir praktisch keinen Unterschied zwischen 16 Bit ohne und 16 Bit mit Dither. Q.E.D.

Das, was du als "Bitklappern" bezeichnest, ist der Quantisierungsfehler, auch Quantisierungsverzerrungen genannt. Nur bei hohen Pegeln des Nutzsignals und im Vergleich geringem Quantisierungsfehler nimmt das den Charakter eines Rauschens an.

 

[DocNo]

Kannst du mir mal sagen, was ein Signal ist, dass kleiner als das Quantisierungsrauschen ist?

ich beantworte mal die Frage.

Wenn du ein schwaches Signal nimmst, zum Beispiel einen Sinus, dessen Pegel geringer ist als das Quantisierungsrauschen, und du ditherst vorher, dann hast du den Sinus plus unkorelliertem Rauschen. Die Rauschleistung ist aber verteilt über das volle Spektrum, während der Sinus all seine Energie bei einer Frequenz hat. Dadurch ist der Sinus im Spektrum weiterhin zu sehen und überragt das Rauschen, obwohl das Zeitsignal total verrauscht aussieht.

Aber du bist ja Nachrichtentechniker, ist wie bei Nachrichtenempfang. Würdest du den Sinus schmalbandig filtern, dann entrauschst du das Signal.

Ah, danke. So ist das gemeint. Ich hatte es so verstanden, dass ich ein Quantisierungsrauschen mit Dither überziehe und aufeinmal ein Signal entsteht. Vorher dithern macht dann natürlich sinn.

 

[Loop_Breaker]

Hat man in einer 32Bit Floating Point WAV, u.A. EXAKT die gleichen Pegel-Werte zur Verfügung wie in einer 24Bit Fixed Point WAV?

Kaum
Genau eben nicht.

Anscheinend doch! Aber nur unter bestimmten Bedingungen die in der Praxis eigentlich nicht vorkommen...
http://www.tonthemen.de/viewtopic.php?f=5&t=2670&p=23287#p23285

LG

 

[Beatback]

– Signale die leiser sind als das Quantisierungs Rauschen werden einfach abgeschnitten!!!
Auch das verhindert Dithering.

LG

Hier mal ein Bespiel dazu. Ein 700Hz Sinuston bei minus 110dB einmal mit und ohne Dither auf 16 Bit reduziert.

https://www.dropbox.com/s/httyaad0vytmor1/700-110_NoDither.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/aly6c2xum7dqy9i/700-110_POWr3.wav?dl=0

Du weisst schon das 16 Bit keine 110dB dynamik hat oder?

Dein Ditheralgo macht ja auch ein Rauschen von -66dB klar das man das noch hört.....vom Sinus höe ich nichts mehr .....

 

[AndyGallas]

– Signale die leiser sind als das Quantisierungs Rauschen werden einfach abgeschnitten!!!
Auch das verhindert Dithering.

LG

Hier mal ein Bespiel dazu. Ein 700Hz Sinuston bei minus 110dB einmal mit und ohne Dither auf 16 Bit reduziert.

https://www.dropbox.com/s/httyaad0vytmor1/700-110_NoDither.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/aly6c2xum7dqy9i/700-110_POWr3.wav?dl=0

Du weisst schon das 16 Bit keine 110dB dynamik hat oder?

Du hast es nicht verstanden oder? Genau darum geht's ja!

Dein Ditheralgo macht ja auch ein Rauschen von -66dB klar das man das noch hört.....vom Sinus höe ich nichts mehr .....

Das ist nicht mein Ditheralgo, nicht mal mein Beispiel. Das ist von Bob Olhsson (kannst ja mal googeln wer das ist). Ich hatte es allerdings auch einmal getestet mit einem Waves 16 Bit Dither Typ 1 und habe das gleiche Ergebnis.

Wenn Du das nicht hören kannst, dann kann ich mich nur noch wundern.

 

[Beatback]

Wenn Du das nicht hören kannst, dann kann ich mich nur noch wundern.

Das habe ich nicht geschrieben, jedoch höre ich beim 2.nur das Rauschen und nicht mehr den Sinus der doch vorhanden sein soll...

 

[TheNokBln]

Ich höre nicht mal beim ersten einen Sinus. Und die Analyse der Datei bestätigt: Da ist null Signal!

 

[AndyGallas]

Ich höre nicht mal beim ersten einen Sinus. Und die Analyse der Datei bestätigt: Da ist null Signal!

Aber genau das ist ja der Punkt!

Ein Signal bei minus 110dB ohne Dither kann man in 16Bit nicht mehr hören.
Mit Dither ist der Sinuston im Rauschen noch da.

 

[Beatback]

Mit Dither ist der Sinuston im Rauschen noch da.

Nope da ist nur noch Rauschen, kannst du dir in der FFT anschauen....

 

[Rex]

@beatback and co.

Nope da ist nur noch Rauschen,

https://www.dropbox.com/s/aly6c2xum7dqy9i/700-110_POWr3.wav?dl=0


Sorry, aber wer da keinen sinus-Ton mehr raushört (bzw. in den erstmals in post#40 eingestellten waves keinen Unterschied hört) ist entweder Jahrgang 1940 oder sollte einen Besuch beim HNO-Arzt in Erwägung ziehen.

 

[Beatback]

@beatback and co.

Nope da ist nur noch Rauschen,

https://www.dropbox.com/s/aly6c2xum7dqy9i/700-110_POWr3.wav?dl=0


Sorry, aber wer da keinen sinus-Ton mehr raushört (bzw. in den erstmals in post#40 eingestellten waves keinen Unterschied hört) ist entweder Jahrgang 1940 oder sollte einen Besuch beim HNO-Arzt in Erwägung ziehen.

Das kann ich ehrlich gesagt nur, wenn ich das ding Normalisiere.
Der Gain vom Babyface reicht dazu nicht aus, das ich es sonst hören könnte.....also doch Ohrenarzt

 

[Rex]

Das kann ich ehrlich gesagt nur, wenn ich das ding Normalisiere.

Na also, geht doch. Das Volume muss man natürlich schon etwas hochdrehen.