Neue Macs mit M1 Prozessor

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Man muß nicht immer das Neueste vom Neusten haben wenn es das Alte noch tut.

Das ist ja alles schön und gut. Und ich richte mich danach ja offensichtlich auch mehr als die meisten anderen hier (meine Rechner sind von 2008 und 2010). Aber trotzdem ist es ja schön, wenn man für die Programme seiner Wahl auch Bugfixes bekommt und nicht mit halbwegs unfertigen Versionen im Regen stehen gelassen wird.
 
@Sascha Franck s Kommentare haben Noneric eine schlaflose Nacht beschert und er hat ein zweites Testvideo nachgelegt:

 
Zuletzt bearbeitet:
Falls es wen interessiert, von Reaper gibt's jetzt auch eine native MacOS arm64 Version (z. Zt. noch pre release).
 
hat er richtig gemacht, das gejammer einfach mit humor genommen
 
Jungejungejunge - wie peinlich will Nicht-Erich es denn noch haben? Das ist ja noch unterirdischer als das erste Video. Ein Logic-Benchmark-Video, in dem er nicht ein einziges Mal den Song auch nur anspielt! Ich weiß überhaupt nicht mehr, was ich sagen soll, ohne extrem unflätige Worte zu benutzen. Der ist einfach unfähig!
 
Mir ist das vollkommen egal, was wer entdeckt hat - ich bin ganz gelassen. Aber der Typ macht sich einfach zum Gespött! Jetzt antwortet der mir doch tatsächlich, um einen Test zu sehen, wo Logic läuft, solle ich Teil 1 angucken - in dem er nur 4 Kerne aktiv hatte. Was hat der Typ bitte eingeworfen?
 
Mir ist das vollkommen egal, was wer entdeckt hat - ich bin ganz gelassen. Aber der Typ macht sich einfach zum Gespött! Jetzt antwortet der mir doch tatsächlich, um einen Test zu sehen, wo Logic läuft, solle ich Teil 1 angucken - in dem er nur 4 Kerne aktiv hatte. Was hat der Typ bitte eingeworfen?
Die Testmethoden vom NE sind sicherlich schräg und ich will den Mann eigentlich gar nicht verteidigen, aber im zweiten Video wird schon deutlich , dass die Umstellung auf 8 Kerne in Logic beim Rendern keinerlei Unterschied bewirkt.
Auch in anderen hier verlinkten Testvideos wird die Rendergeschwindigkeit in Logic als Kriterium für Prozessorleistungsvergleiche herangezogen.
Das lässt mich vermuten, dass die Testergebnisse in NonErics erstem Video ähnlich ausgefallen wären, auch bei aktivierter 8-Kernunterstützung auf dem neuen Mac Mini.
 
Die Testmethoden vom NE sind sicherlich schräg und ich will den Mann eigentlich gar nicht verteidigen, aber im zweiten Video wird schon deutlich , dass die Umstellung auf 8 Kerne in Logic beim Rendern keinerlei Unterschied bewirkt.
Auch in anderen hier verlinkten Testvideos wird die Rendergeschwindigkeit in Logic als Kriterium für Prozessorleistungsvergleiche herangezogen.
Das lässt mich vermuten, dass die Testergebnisse in NonErics erstem Video ähnlich ausgefallen wären, auch bei aktivierter 8-Kernunterstützung auf dem neuen Mac Mini.

Also, ich finde das mit dem Rendern vollkommen unerheblich. Da mag es anderen Leuten aber gerne anders gehen (nur verbringt man üblicherweise im Normalbetrieb kaum Zeit damit). Und leider Gottes ist die Renderzeit bei Logic nicht sonderlich aufschlussreich, das hatte damit immer gewisse Probleme (warum auch immer), so lief etwa bis vor einiger Zeit beim Offline-Bounce alles nur auf einem Kern (ja, wirklich - kann aber sein, dass das mit LPX abgestellt wurde, ich erinnere mich nicht mehr genau, anlässlich welcher Version es war).

Ist aber an sich auch egal, denn sämtliche anderen Tests zeigen:

A) Es werden im laufenden Betrieb alle verfügbaren Cores genutzt, und das auch ziemlich gleichmäßig.

B) Es gibt sehr große Unterschiede zwischen 4- und 8-Core Betrieb. Und wie auch nicht, wenn denn (A) so ist? Ich habe den Gearslutz Thread ja schonmal verlinkt, falls doch nicht, hier nochmal:
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/1332599-m1-apple-silicon-experiences-audio.html
Im ersten (upgedateten) Posting steht bereits alles Wissenswerte. Der Mensch hatte zuerst auch nicht alle Kerne aktiviert, nachdem er darauf hingewiesen wurde und das geändert hat, gab es einfach einen unglaublichen Performance-Sprung. Dass das beim Nichterich anders sein sollte, kann ich von daher schlicht und ergreifend nicht glauben.

Das Einzige, was mir einfallen würde, wäre, dass vielleicht die per Rosetta konvertierten Plugins der gleichmäßigen Lastverteilung einen Strich durch die Rechnung machen - wobei das im 4-Core-Video eher nicht so aussieht. Vielleicht müssen die aber immer auf den Performance-Cores laufen - ich habe natürlich absolut keine Ahnung und es existieren diesbezüglich auch keine Informationen.

Aber das bringt mich gleich zum nächsten Punkt, wurde ja auch schon erwähnt, ist aber etwas, das die YT-Kommentatoren vollkommen unter den Tisch fallen lassen: Dass man für einen ersten Test überhaupt mit nicht nativen ARM-Plugins anfängt, ist doch schonmal vollkommen absurd. Noch absurder ist es dann, darauf basierend eine Abschlussbewertung abzugeben, dass der M1 Mini ja doch nicht so effizient wäre.
Wie ich bereits erwähnte, das ist ungefähr so, als wenn ich auf einem neuen Rechner einen Cinebench-Test laufen lasse, den aber innerhalb einer virtuellen Maschine veranstalte und dann konstatiere, die Ausbeute wäre ja doch nicht so dolle.
Niemand weiß genau, wie groß der Leistungsverlust von per Rosetta geladenen Plugins ist. Man munkelt von mindestens 30% - aber was, wenn es doch mal 60% sind?
Auf Basis von solchen Unbekannten eine Bewertung hinsichtlich der Gesamtleistung vorzunehmen, ist eigentlich nur anmaßend, nix anderes. Na ok, es ist vielleicht auch einfach nur dämlich und sinnlos.

Jetzt kann man sich natürlich wie Herr Zille hinstellen und sagen, dass es aber einfach darum geht, zu sehen, wie nicht-Logic-eigene Plugins laufen. Ja, meinetwegen darf es darum gehen. Aber dann ist ein Test zum jetzigen Zeitpunkt einfach verfrüht - und erneut kann man keine Bewertung vornehmen.
Die einzigen Tests, die aktuell halbwegs informativ sind, sind solche, die mit auf beiden Plattformen nativ laufenden Plugins gemacht werden (oder eben mit anderen Programmen, die schon für ARM Rechner vorliegen, so wie etwa das aktuelle Cinebench).
Wenn man dann mal wie NE Logic hernimmt, dann kann man sich eben der internen Plugins bedienen (wobei da anscheind Alchemy noch nicht ARM-optimiert zu sein scheint). Und in dem Fall sieht man dann auch sehr schnell, was für eine Leistung selbst auf den kleinen Kisten zur Verfügung steht, speziell was Singlethread-Aufgaben angeht. Ich habe das ja schon gepostet, aber kurz nochmal: In punkto Multithreading machen die neuen Kisten ungefähr so viel her wie mein Mac Pro, eher etwas mehr. Und bei Singlecore-Aufgaben zerstören die den einfach, da gibt's einfach 3-4 Mal so viel Dampf.

So, ich habe schon viel zu viele Worte aufgrund dieser Sache verloren, aber: DAS sind die Sachen, die ich in einem Testvideo sehen will. Wie gut läuft's bei vielen Tracks und wieviel Leistung steht bei möglichst kleiner Latenz auf individuellen Spuren zur Verfügung? Nichts von all dem arbeitet Non Eric auch nur ansatzweise ab, von den erwähnten "unfairen" Testbedingungen mal ganz abgesehen.
Das kann ich vielleicht als kleiner Heimschrauber anbieten, aber nicht als jemand, der ein nicht unnennenswert großes Computermusikinfoportal betreibt. Da ist das einfach vollkommen peinlich.
 
Jetzt kann man sich natürlich wie Herr Zille hinstellen und sagen, dass es aber einfach darum geht, zu sehen, wie nicht-Logic-eigene Plugins laufen. Ja, meinetwegen darf es darum gehen. Aber dann ist ein Test zum jetzigen Zeitpunkt einfach verfrüht - und erneut kann man keine Bewertung vornehmen.

Du kapierst es echt nicht, oder?

Den Mac Mini kann man JETZT kaufen. Die nicht optimierten Plugins will man JETZT benutzen. Also ist der Test nicht verfrüht, sondern für einen Kaufinteressenten genau zum richtigen Zeitpunkt gemacht. Nämlich JETZT.

Das DU dir erst in 2 oder 3 Jahren einen neuen Mac kaufen willst, ist wenig ausschlaggebend für die Tests.
 
Also, ich finde das mit dem Rendern vollkommen unerheblich. Da mag es anderen Leuten aber gerne anders gehen (nur verbringt man üblicherweise im Normalbetrieb kaum Zeit damit). Und leider Gottes ist die Renderzeit bei Logic nicht sonderlich aufschlussreich, das hatte damit immer gewisse Probleme (warum auch immer), so lief etwa bis vor einiger Zeit beim Offline-Bounce alles nur auf einem Kern (ja, wirklich - kann aber sein, dass das mit LPX abgestellt wurde, ich erinnere mich nicht mehr genau, anlässlich welcher Version es war).

Ist aber an sich auch egal, denn sämtliche anderen Tests zeigen:

A) Es werden im laufenden Betrieb alle verfügbaren Cores genutzt, und das auch ziemlich gleichmäßig.

B) Es gibt sehr große Unterschiede zwischen 4- und 8-Core Betrieb. Und wie auch nicht, wenn denn (A) so ist? Ich habe den Gearslutz Thread ja schonmal verlinkt, falls doch nicht, hier nochmal:
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/1332599-m1-apple-silicon-experiences-audio.html
Im ersten (upgedateten) Posting steht bereits alles Wissenswerte. Der Mensch hatte zuerst auch nicht alle Kerne aktiviert, nachdem er darauf hingewiesen wurde und das geändert hat, gab es einfach einen unglaublichen Performance-Sprung. Dass das beim Nichterich anders sein sollte, kann ich von daher schlicht und ergreifend nicht glauben.

Das Einzige, was mir einfallen würde, wäre, dass vielleicht die per Rosetta konvertierten Plugins der gleichmäßigen Lastverteilung einen Strich durch die Rechnung machen - wobei das im 4-Core-Video eher nicht so aussieht. Vielleicht müssen die aber immer auf den Performance-Cores laufen - ich habe natürlich absolut keine Ahnung und es existieren diesbezüglich auch keine Informationen.

Aber das bringt mich gleich zum nächsten Punkt, wurde ja auch schon erwähnt, ist aber etwas, das die YT-Kommentatoren vollkommen unter den Tisch fallen lassen: Dass man für einen ersten Test überhaupt mit nicht nativen ARM-Plugins anfängt, ist doch schonmal vollkommen absurd. Noch absurder ist es dann, darauf basierend eine Abschlussbewertung abzugeben, dass der M1 Mini ja doch nicht so effizient wäre.
Wie ich bereits erwähnte, das ist ungefähr so, als wenn ich auf einem neuen Rechner einen Cinebench-Test laufen lasse, den aber innerhalb einer virtuellen Maschine veranstalte und dann konstatiere, die Ausbeute wäre ja doch nicht so dolle.
Niemand weiß genau, wie groß der Leistungsverlust von per Rosetta geladenen Plugins ist. Man munkelt von mindestens 30% - aber was, wenn es doch mal 60% sind?
Auf Basis von solchen Unbekannten eine Bewertung hinsichtlich der Gesamtleistung vorzunehmen, ist eigentlich nur anmaßend, nix anderes. Na ok, es ist vielleicht auch einfach nur dämlich und sinnlos.

Jetzt kann man sich natürlich wie Herr Zille hinstellen und sagen, dass es aber einfach darum geht, zu sehen, wie nicht-Logic-eigene Plugins laufen. Ja, meinetwegen darf es darum gehen. Aber dann ist ein Test zum jetzigen Zeitpunkt einfach verfrüht - und erneut kann man keine Bewertung vornehmen.
Die einzigen Tests, die aktuell halbwegs informativ sind, sind solche, die mit auf beiden Plattformen nativ laufenden Plugins gemacht werden (oder eben mit anderen Programmen, die schon für ARM Rechner vorliegen, so wie etwa das aktuelle Cinebench).
Wenn man dann mal wie NE Logic hernimmt, dann kann man sich eben der internen Plugins bedienen (wobei da anscheind Alchemy noch nicht ARM-optimiert zu sein scheint). Und in dem Fall sieht man dann auch sehr schnell, was für eine Leistung selbst auf den kleinen Kisten zur Verfügung steht, speziell was Singlethread-Aufgaben angeht. Ich habe das ja schon gepostet, aber kurz nochmal: In punkto Multithreading machen die neuen Kisten ungefähr so viel her wie mein Mac Pro, eher etwas mehr. Und bei Singlecore-Aufgaben zerstören die den einfach, da gibt's einfach 3-4 Mal so viel Dampf.

So, ich habe schon viel zu viele Worte aufgrund dieser Sache verloren, aber: DAS sind die Sachen, die ich in einem Testvideo sehen will. Wie gut läuft's bei vielen Tracks und wieviel Leistung steht bei möglichst kleiner Latenz auf individuellen Spuren zur Verfügung? Nichts von all dem arbeitet Non Eric auch nur ansatzweise ab, von den erwähnten "unfairen" Testbedingungen mal ganz abgesehen.
Das kann ich vielleicht als kleiner Heimschrauber anbieten, aber nicht als jemand, der ein nicht unnennenswert großes Computermusikinfoportal betreibt. Da ist das einfach vollkommen peinlich.

In dem 2. Video sieht man während der Rendervorgänge die Auslastungsanzeige. Einmal mit 4 und einmal mit 8 Kernen unter Volllast. Bei resultierender gleicher Renderzeit. Nichterich schließt daraus, dass die entsprechende Voreinstellung in Logic keine Auswirkung auf die zur Verfügung stehende Prozessorleistung hat. Und diese Schlussfolgerung ist für mich durchaus plausibel.
Nicht plausibel ist für mich dagegen die Annahme, dass Logic beim Rendern mit der Prozessorleistung komplett anders umgeht als im Echtzeitbetrieb.
 
Den Mac Mini kann man JETZT kaufen. Die nicht optimierten Plugins will man JETZT benutzen. Also ist der Test nicht verfrüht, sondern für einen Kaufinteressenten genau zum richtigen Zeitpunkt gemacht. Nämlich JETZT.

Das ist vollkommen unerheblich. Ich überlasse es aber dir, herauszufinden, warum das so ist. Wird zwar nicht klappen, aber das interessiert mich nicht die Bohne. Ich habe einfach keine Lust mehr, für dich den Mr. Obvious zu machen, nur weil du immer ganz explizit irgendwem (meistens mir, gerne aber anscheinend auch Apple) ans Bein pinkeln willst. Ich weiß auch überhaupt nicht, warum du in jedem Apple-Thread mitmachen willst, obwohl du ja niemals solch einen Rechner benutzen wirst. Das ist doch absurd.
 
In dem 2. Video sieht man während der Rendervorgänge die Auslastungsanzeige. Einmal mit 4 und einmal mit 8 Kernen unter Volllast. Bei resultierender gleicher Renderzeit. Nichterich schließt daraus, dass die entsprechende Voreinstellung in Logic keine Auswirkung auf die zur Verfügung stehende Prozessorleistung hat. Und diese Schlussfolgerung ist für mich durchaus plausibel.

Ich habe es doch schon erklärt: Das mit dem Rendern ist in Logic fragwürdig. Seit eh und je. Und vor allem ist die Auslastungsanzeige während des Renderns fragwürdig.
 
Ich habe es doch schon erklärt: Das mit dem Rendern ist in Logic fragwürdig. Seit eh und je. Und vor allem ist die Auslastungsanzeige während des Renderns fragwürdig.
Entschuldigung, aber das sind ganz einfach nur unbelegte Vermutungen deinerseits.
 
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