Zwei Subwoofer pro Box, wie verkabeln?

[Schlumpfpeter]

Werte Gemeinde,

Ich plane Mal wieder etwas.... Es wird die ultimative, kein Bock/Geld/Raum/Zeit für ausreichende Bassbehandlung Box für das kleine Home Studio.

Verbaut werden, unter anderem, zwei Subwoofer pro Box, welche in Open baffle, also als Dipol angeordnet werden. Zusätzlich werden sie in echter D'appolito Anordnung angeordnet. Durch die beiden Kniffe werden Raummoden so minimal wie möglich angeregt.

Soviel zur Idee.

Nun zum einzigen Fragezeichen, wie verkabelt man zwei Subwoofer pro Box die beide vom gleichen Verstärker gespielt werden? Parallel? Seriell?

Die Box selber wird aktiv getrennt, ne Mini dsp übernimmt die Weiche und die zwei Wege (Weg 1 sind die beiden Subwoofer pro Box zusammen, Weg 2 ist ein Breitbänder) bekommen jeweils ihren dedizierten Verstärker.

Also wie geht man da bei zwei subs vor? Was ist zu beachten? Parallel, Widerstand halbiert sich (hier)... Seriell, Widerstand addiert sich.

Also dann lieber eine acht Ohm Variante des subs nehmen um am Ende, bei paralleler Verkabelung bei 4 Ohm zu landen? Oder lieber 4 Ohm Varianten nehmen um bei serieller Verkabelung bei 8 Ohm zu landen?

?????

Ich hab ja schon einige Boxen gebaut, aber noch nie mit zwei Treibern fuer den selben Frequenzbereich.

Vielen Dank fuer die Hilfe,

SP

 

[Entone]

Ich kann nur aus meiner spärlichen Erfahrung von der Verkabelung von Gitarrenlautsprechern berichten, dass es dort ziemlich egal ist. Wie Du bereits feststellst, muss man dann eben die Gesamtimpedanz im Auge haben und entsprechend berechnen.

 

[Ragu]

Das ist gehutzt wie geduddelt...
Sofern es die in Frage kommenden Speaker sowohl in 8 als auch 4 Ohm gibt, kannst du es so und so machen.
Jede Endstufe kann 4 (und 8) Ohm bedienen.
Da sich die tatsächliche Ausgangsleistung bei 8 Ohm vs 4 Ohm und ca. 30 Prozent reduziert, hast du "einen Hauch" mehr Leistung bei 4 Ohm.

 

[Schlumpfpeter]

Das ist gehutzt wie geduddelt...
Sofern es die in Frage kommenden Speaker sowohl in 8 als auch 4 Ohm gibt, kannst du es so und so machen.
Jede Endstufe kann 4 (und 8) Ohm bedienen.
Da sich die tatsächliche Ausgangsleistung bei 8 Ohm vs 4 Ohm und ca. 30 Prozent reduziert, hast du "einen Hauch" mehr Leistung bei 4 Ohm.

OK. Dann werde ich wohl versuchen 4ohm zu nutzen und das dann seriell verkabeln, einfach weil ich mir vorstellen kann, das bei leichten Herstellungsschwankungen minimal verschiedene Widerstände bei den Treibern auftreten könnten, was zu einem Ungleichgewicht führen könnte in Sachen Pegel, wenn parallel verschaltet.

Dies wäre für D'Apolito sehr unpassend.

Danke für die Infos an alle!

 

[HarrySH]

Du weißt hoffentlich für welche Impedanz deine Endstufe ausgelegt ist - 4 bzw. 8 Ohm.

Hier haste noch was zum lesen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-5.html

 

[Schlumpfpeter]

Du weißt hoffentlich für welche Impedanz deine Endstufe ausgelegt ist - 4 bzw. 8 Ohm.

Hier haste noch was zum lesen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-5.html

Danke. Interessanter Thread. Nur eine Aussage finde ich sehr unglücklich, da nicht begründet und eventuell auch einfach falsch.

Er sagte dass bei serieller Verschaltung, das der Klang schlechter werden würde, ohne Begründung. Hast du dazu mehr Infos?

 

[rauschkiller]

Hi

Ging um 2 Tieftontreiber in einem Gehäuse in D'Apolito Anordnung ?

Beide Tieftontreiber müssen parallel laufen, wie eigentlich in normalen Boxen auch...
Habe hier DIY Standboxen mit 2 30ern pro Kanal, wo ich das mit der Verschaltung mal getestet hatte... damals...

Es geht ja bei Tieftönern im Endeffekt um Druckaufbau im Raum.
Wenn beide Treiber parallel laufen, drücken beide...
Wenn einer drückt und einer "zieht", ist der Druckaufbau nicht der gleiche wie bei parallel...

Guck dir bei Google mal die Frequenzweichenbilder zu D'Apolito an...

Manchmal ist der untere Treiber etwas tiefer getrennt ?
Ist lange her, das ich mich damit beschäftigt habe...

Ganz wichtig bei D'Apolito ist, dass die Treiber so eng wie möglich beieinander liegen,
TT Chassis an HT Chassis an TT Chassis... Deswegen bieten Dayton oder Peerless z.B. Treiber an mit abgeflachten Rändern...

Irgendwas war da mit dem Abstrahlverhalten, was empfindlich gestört wird, wenn die Treiber zu weit auseinander liegen...oder waren es Frequenzeinbrüche ?

Ist zu lange her...

Sicher ist...
Tieftontreiber parallel.
Chassis auf Kuschelkurs

 

[Schlumpfpeter]

Hi

Ging um 2 Tieftontreiber in einem Gehäuse in D'Apolito Anordnung ?

Beide Tieftontreiber müssen parallel laufen, wie eigentlich in normalen Boxen auch...
Habe hier DIY Standboxen mit 2 30ern pro Kanal, wo ich das mit der Verschaltung mal getestet hatte... damals...

Es geht ja bei Tieftönern im Endeffekt um Druckaufbau im Raum.
Wenn beide Treiber parallel laufen, drücken beide...
Wenn einer drückt und einer "zieht", ist der Druckaufbau nicht der gleiche wie bei parallel...

Guck dir bei Google mal die Frequenzweichenbilder zu D'Apolito an...

Manchmal ist der untere Treiber etwas tiefer getrennt ?
Ist lange her, das ich mich damit beschäftigt habe...

Ganz wichtig bei D'Apolito ist, dass die Treiber so eng wie möglich beieinander liegen,
TT Chassis an HT Chassis an TT Chassis... Deswegen bieten Dayton oder Peerless z.B. Treiber an mit abgeflachten Rändern...

Irgendwas war da mit dem Abstrahlverhalten, was empfindlich gestört wird, wenn die Treiber zu weit auseinander liegen...oder waren es Frequenzeinbrüche ?

Ist zu lange her...

Sicher ist...
Tieftontreiber parallel.
Chassis auf Kuschelkurs

Auch wenn seriell verschaltet, drücken und schieben beide gleichzeitig, ich glaube da verwechselst du was?

Mit d'appolito, ja korrekt. Es kommt primär auf die Trennfrequenz zwischen den äußeren und dem inneren Treiber an. Je tiefer getrennt wird, desto weiter können die äußeren auseinander sein. Deshalb gibt es auch wenig echte d'appolitos auf dem Markt, weil das ohne Breitbänder bzw. Koax in der Mitte physikalisch gar nicht richtig realisierbar ist. Viele sogenannten d'appolitos haben allerdings nur normale Hochtöner in der Mitte, die viel zu hoch getrennt werden müssen.

 

[rauschkiller]

Auch wenn seriell verschaltet, drücken und schieben beide gleichzeitig, ich glaube da verwechselst du was?

Bitte dringend noch mal schlau machen über paralle / serielle Verschaltung von 2 Treibern in einem Gehäuse, nicht 1 Treiber mit Doppelschwingspule ( das ist eine andere Geschichte).

Kurz:
Seriell...
Treiber 1 bekommt Signal, Signal wird durch den Treiber "moduliert" geht zum Treiber 2, wird dort vepolt und dort wird das Signal wieder "moduliert...
Wenn es nicht geglaubt wird...bitte googlen...

Parallel...
Beide Treiber bekommen zeitglich das Gleiche Signal. Beide Treiber drücken zeitgleich nach vorne bei Impuls. Was... und jetzt wird es wichtig... ein Pegelanstieg bis zu 6dB bedeutet.

2 Treiber verhalten sich wie 1 Treiber mit halber Impedanz.

Den ganzen Phasenkram, Treiber baugleich und mit hintereinander liegenden Seriennummern oder besser gematched, lass ich aussen vor. Deswegen bis zu 6dB Pegelzuwachs.

Aus diesem Grunde wird bei D'Apolito parallel gefahren, damit die "Vorteile" dieses Designs auch genutzt werden kann...

 

[Schlumpfpeter]

Auch wenn seriell verschaltet, drücken und schieben beide gleichzeitig, ich glaube da verwechselst du was?

Bitte dringend noch mal schlau machen über paralle / serielle Verschaltung von 2 Treibern in einem Gehäuse, nicht 1 Treiber mit Doppelschwingspule ( das ist eine andere Geschichte).

Kurz:
Seriell...
Treiber 1 bekommt Signal, Signal wird durch den Treiber "moduliert" geht zum Treiber 2, wird dort vepolt und dort wird das Signal wieder "moduliert...
Wenn es nicht geglaubt wird...bitte googlen...

Parallel...
Beide Treiber bekommen zeitglich das Gleiche Signal. Beide Treiber drücken zeitgleich nach vorne bei Impuls. Was... und jetzt wird es wichtig... ein Pegelanstieg bis zu 6dB bedeutet.

2 Treiber verhalten sich wie 1 Treiber mit halber Impedanz.

Den ganzen Phasenkram, Treiber baugleich und mit hintereinander liegenden Seriennummern oder besser gematched, lass ich aussen vor. Deswegen bis zu 6dB Pegelzuwachs.

Aus diesem Grunde wird bei D'Apolito parallel gefahren, damit die "Vorteile" dieses Designs auch genutzt werden kann...

Ok, ich guck nochmal. Aber wenn da tatsaechlich eine Modulation die Phase umdreht, waere ja serielle Verschaltugn in fast jedem Szenario voellieger Quatsch, wegen immensen Ausloeschungen. Deshalb wundert mich das etwas.

 

[Schlumpfpeter]

Auch wenn seriell verschaltet, drücken und schieben beide gleichzeitig, ich glaube da verwechselst du was?

Bitte dringend noch mal schlau machen über paralle / serielle Verschaltung von 2 Treibern in einem Gehäuse, nicht 1 Treiber mit Doppelschwingspule ( das ist eine andere Geschichte).

Kurz:
Seriell...
Treiber 1 bekommt Signal, Signal wird durch den Treiber "moduliert" geht zum Treiber 2, wird dort vepolt und dort wird das Signal wieder "moduliert...
Wenn es nicht geglaubt wird...bitte googlen...

Parallel...
Beide Treiber bekommen zeitglich das Gleiche Signal. Beide Treiber drücken zeitgleich nach vorne bei Impuls. Was... und jetzt wird es wichtig... ein Pegelanstieg bis zu 6dB bedeutet.

2 Treiber verhalten sich wie 1 Treiber mit halber Impedanz.

Den ganzen Phasenkram, Treiber baugleich und mit hintereinander liegenden Seriennummern oder besser gematched, lass ich aussen vor. Deswegen bis zu 6dB Pegelzuwachs.

Aus diesem Grunde wird bei D'Apolito parallel gefahren, damit die "Vorteile" dieses Designs auch genutzt werden kann...

Hast du mal ne Quelle zu der Modulation bzw. phasendrehung durch den ersten Speaker? Ich finde da nichts zu im Netz.

 

[Ran]

Ich würde auch 2 mal 8 Ohm und parallel nehmen, da du dann ja auch mehr Leistung hast.

 

[HarrySH]

Ich wüsste nicht, daß sich bei Reihenschaltung die Spulen gegenseitig beeinflussen sollten. Das wäre nur dann möglich, ween sie sich magnetisch beeinflussen. Wichtig ist die polarisierung, also z.B. LS1 plus- minus -- LS2 plus-minus.

https://www.electronics-tutorials.ws/de/induktoren/induktivitaten-in-serie.html

 

[zille1976]

wenn parallel verschaltet.

Dies wäre für D'Apolito sehr unpassend.

D‘Apolito wird zwingend parallel verschaltet, deswegen stellt sich die Frage nicht.

 

[Schlumpfpeter]

wenn parallel verschaltet.

Dies wäre für D'Apolito sehr unpassend.

D‘Apolito wird zwingend parallel verschaltet, deswegen stellt sich die Frage nicht.

Warum?

 

[zille1976]

wenn parallel verschaltet.

Dies wäre für D'Apolito sehr unpassend.

D‘Apolito wird zwingend parallel verschaltet, deswegen stellt sich die Frage nicht.

Warum?

Weil es sonst kein D‘Apolito mehr ist, wenn es seriell verkabelt wird

 

[Entone]

Sondern Schlumpf'Olito.

 

[zille1976]

Sondern Schlumpf'Olito.

Nö, einfach nur zwei seriell verschaltete Treiber die räumlich wie DˋApolito angeordnet sind aber technisch kein DˋApolito sind.

 

[Entone]

Sondern Schlumpf'Olito.

 

[Schlumpfpeter]

Sondern Schlumpf'Olito.

Nö, einfach nur zwei seriell verschaltete Treiber die räumlich wie DˋApolito angeordnet sind aber technisch kein DˋApolito sind.

Wo genau besteht denn der Unterschied, der seriell unnutzbar macht?