Wie hältst Du's mit dem Low Cut

[stoman]

Klingt's gut? Dann habt Ihr's anscheinend richtig gemacht. Wenn nicht ... dann wohl nicht.

Hinhören und reagieren funktioniert immer besser als stoisch auf Regeln zu pochen. Tut das, was dem Lied gut tut. Das kann mal ein Low-Cut sein, mal ein Low-Shelve, und oft weder noch.

 

[SilentWarrior]

@TonyPizza

Joel Zimmerman klatscht auf der Summe grundsätzlich einen Lowcut, aber auch auf Einzelsignalen geht er nicht sparsam damit um.
Ich würde sagen seine Mischungen sind transparent und vor allem druckvoll (suchen wir ewig vergleichbares in Foren).

 

[SilentWarrior]

 

[TonyPizza]

@TonyPizza

Joel Zimmerman klatscht auf der Summe grundsätzlich einen Lowcut, aber auch auf Einzelsignalen geht er nicht sparsam damit um.
Ich würde sagen seine Mischungen sind transparent und vor allem druckvoll (suchen wir ewig vergleichbares in Foren).

hab nicht behauptet es anders zu machen

 

[SilentWarrior]

hab nicht behauptet es anders zu machen

Ist ja nur eine Bestätigung wegen deinem großen PA Argument und Lowcuts.

 

[RefinedRough]

Ich benutze in meinen Bildern grundsätzlich kein Blau, weil Blau verändert das Spektrum des Bildes.

 

[NiCKEL]

??? Es lief doch alles gut in diesem Thread. Es gab keinen wirklichen Clash und nix.

Es reicht, wenn man bescheid weiss, was in bestimmten Situationen passieren kann, was die Vor- und Nachteile sind. Den Rest entscheiden das Gehör und die Vorstellungen des Mischers.

Mich interessiert es nicht die Bohne, wie die Leute hier arbeiten oder wie es ein Scheps oder sonstwer angeht. Alle machen es irgendwie ein bisschen anders. Alles ist legitim, solange das Ergebnis gut ist.

 

[SilentWarrior]

Mich interessiert es nicht die Bohne, wie die Leute hier arbeiten oder wie es ein Scheps oder sonstwer angeht.

Naja, aber genau er geht es doch gut an, er macht sich keinen Kopf. Hört hin und fertig. Kann mich noch an die PreRinging Diskussionen in Foren erinnern. War auch ne Zeit lang modern °°

 

[Manoloco]

Eieiei, es lief doch alles gut in diesem Thread. Es gab keinen wirklichen Clash und nix. Wo ist denn jetzt auf einmal das Problem?

Ist doch nach wie vor kein Problem hier. Reflektieren und akzeptieren, alles gut.

Ich denke es geht mehr um das Verhalten, wenn man mit der eigenen Abhörsituation ansteht und nicht hört was da genau passiert. Ich mache da selber die Erfahrung, dass es mehr ein Gefühl ist, was da bei 20-30 Hz passiert.

Ansonsten sehe ich es auch so: Alles ist legitim, solange das Ergebnis für einen selbst stimmt. Und da tun sich halt Empfindungs-Abgründe auf. Standard existiert meiner schlichten Meinung nach nicht.

 

[NiCKEL]

Joh, hab den Einstieg meines letzten Post etwas entschärft.
Es hängt von so vielen Dingen ab. Der Wandel des ästhetischen Empfindens über die Jahre - auch per Genre unterschiedlich... von Mischer zu Mischer unterschiedlich, der technische Wandel über die Jahre... Ein SW Instrument macht anderen Müll im Low End als analoge Hardware. Dies gilt auch für SW Amps, verglichen mit per Mic angenommenen Amps. Da kann es einfach nicht DIE Regel geben. Und obwohl es so viele Variablen da gibt, geht es nur um ein kleines Detail des Gesamtsounds. Meine einzige Regel ist, nicht Tischzumeyern, also einfach auf jede Spur blind nen LC klatschen... oder zwei... oder drei...

 

[Nachtschicht]

Mich interessiert es nicht die Bohne, wie die Leute hier arbeiten oder wie es ein Scheps oder sonstwer angeht.

Naja, aber genau er geht es doch gut an, er macht sich keinen Kopf. Hört hin und fertig. Kann mich noch an die PreRinging Diskussionen in Foren erinnern. War auch ne Zeit lang modern °°

preringing ist ja auch scheisse

 

[Hollander]

@TonyPizza Wie bereits erwähnt: Ohne dass ich untenrum im Mix rigoros aufräume, gehts nach meiner Erfahrung nicht. Aber wenn Du Dir bei Clubmusik nur Gedanken um einen Cut bei 20 Hz machst, dann naja... wenn Du auf die Anlagen in Clubs und Festivals guckst, findest Du da manchmal eh Low Cuts. Ganz einfach schon wegen der behördlichen Auflagen was den Schalldruck an Nachbars Fensterkante anbelangt. Ich setze meine Cuts auch oft höher an, wenn ich Bass und Kick bearbeite und meine, dass da einer nötig ist.

Soweit ich mich entsinne, packt Robert Babicz (für mich einer der besten Mastering Engineers im elektronischen Genre) seinen Low Cut stets bei etwa 30 Hz... wenn ich mir die Tracks von Joris Voorn anhöre, dann würde ich drauf schwören, dass dort noch rigoroser aufgeräumt wird. Und Junge, gerade seine neuen Dinger klingen auf großen Anlagen einfach überragend und stechen fast jede andere Produktion sofort!

Ich finde die ganze dogmatisch geführte Diskussion eigentlich auch völlig sinnlos (wie eigentlich immer im Bereich Musik). Wenn es mit Low Cut fetter klingt, warum soll ich dann wegen irgendwelcher Phasendrehungen darauf verzichten? Würde ich mit Mikrofonierungen arbeiten, dann würde ich mir da wohl schon eher Gedanken machen... aber rein wegen des technischen Ansatzes her Low-Cuts so zu verteufeln... mir erschließt es sich nicht.

 

[TonyPizza]

@TonyPizza Wie bereits erwähnt: Ohne dass ich untenrum im Mix rigoros aufräume, gehts nach meiner Erfahrung nicht. Aber wenn Du Dir bei Clubmusik nur Gedanken um einen Cut bei 20 Hz machst, dann naja... wenn Du auf die Anlagen in Clubs und Festivals guckst, findest Du da manchmal eh Low Cuts. Ganz einfach schon wegen der behördlichen Auflagen was den Schalldruck an Nachbars Fensterkante anbelangt. Ich setze meine Cuts auch oft höher an, wenn ich Bass und Kick bearbeite und meine, dass da einer nötig ist.

Soweit ich mich entsinne, packt Robert Babicz (für mich einer der besten Mastering Engineers im elektronischen Genre) seinen Low Cut stets bei etwa 30 Hz... wenn ich mir die Tracks von Joris Voorn anhöre, dann würde ich drauf schwören, dass dort noch rigoroser aufgeräumt wird. Und Junge, gerade seine neuen Dinger klingen auf großen Anlagen einfach überragend und stechen fast jede andere Produktion sofort!

Ich finde die ganze dogmatisch geführte Diskussion eigentlich auch völlig sinnlos (wie eigentlich immer im Bereich Musik). Wenn es mit Low Cut fetter klingt, warum soll ich dann wegen irgendwelcher Phasendrehungen darauf verzichten? Würde ich mit Mikrofonierungen arbeiten, dann würde ich mir da wohl schon eher Gedanken machen... aber rein wegen des technischen Ansatzes her Low-Cuts so zu verteufeln... mir erschließt es sich nicht.

Ich habe nix gegenteiliges behauptet, meine technischen Fragen kann aber trotzdem niemand beantworten

 

[Bassmacher]

Ich habe nix gegenteiliges behauptet, meine technischen Fragen kann aber trotzdem niemand beantworten

Okay, dann antworte ich mal...

Findet der Phaseflip immer statt wenn ich einen HighPassFilter verwende, oder erst ab einer gewissen Flankensteilheit (z.b. >-12db ) ?

Findet analog immer statt. 6 dB/Okt = 90°, 12 dB/Okt = 180°, 18 dB/Okt = 270°, 24 dB/Okt = 360° u.s.w. Digital gibt es ja Linear-Phase Filter.

Sind passive EQs davon ausgenommen? Wenn ja, nur die Hardware oder auch die Plugins eben dieser?

Nein, sind nicht ausgenommen.

Verhält sich das ggf. nur auf transientenreichem Material so, oder auch bei z.b. Gitarren?

Das verhält sich auf allen Materialien gleich.

hab ich immer einen "Bump" an der Scheitelfrequenz (abgesehen von minmum phase, falls das mein Plugin zulässt) ?

Es kommt auf das Filter an. Bei Coincident, Butterworth, Bessel, Critical hat man keinen "Bump". Bei Chebyshev, Legendre, Elliptic, Harmonic hat man je nach Q-Einstellung "Bumps". Das hat allerdings mit minimum phase nichts zu tun.

Ist es sinnvoll mir die Wellenform "danach" anzuschauen, ob meine Tranienten auch mit positiver Welle beginnen (bei perkussivem Material), oder findet auf der "Strecke" zur Membran sowieso zu viel statt als das ich mich auf die Wellenformanzeige in der DAW verlassen könnte?

Das kannst du natürlich machen, um noch mehr Punch und Klarheit zu bekommen. Ob es sinnvoll ist, ist Ansichtssache, da es etwas aufwendig ist. Da gibt es aber sogar ein Plugin, das das genau macht. PI

 

[bafc24]

hätte da auch noch ne frage, hoffe die kann mier jemand beantworten.
wann nimmt man einen low cut und wann einen hi pass?

 

[Manoloco]

hätte da auch noch ne frage, hoffe die kann mier jemand beantworten.
wann nimmt man einen low cut und wann einen hi pass?

Ganz einfache Eselsbrücke: Ein LowCut schneidet die Bässe ab. Ein HiPass lässt die Höhen passieren. .. moment

 

[Bassmacher]

wann nimmt man einen low cut und wann einen hi pass?

 

[Nachtschicht]

 

[NuckChorris]

Ich habe nix gegenteiliges behauptet, meine technischen Fragen kann aber trotzdem niemand beantworten

Okay, dann antworte ich mal...

Findet der Phaseflip immer statt wenn ich einen HighPassFilter verwende, oder erst ab einer gewissen Flankensteilheit (z.b. >-12db ) ?

Findet analog immer statt. 6 dB/Okt = 90°, 12 dB/Okt = 180°, 18 dB/Okt = 270°, 24 dB/Okt = 360° u.s.w. Digital gibt es ja Linear-Phase Filter.

Sind passive EQs davon ausgenommen? Wenn ja, nur die Hardware oder auch die Plugins eben dieser?

Nein, sind nicht ausgenommen.

Verhält sich das ggf. nur auf transientenreichem Material so, oder auch bei z.b. Gitarren?

Das verhält sich auf allen Materialien gleich.

hab ich immer einen "Bump" an der Scheitelfrequenz (abgesehen von minmum phase, falls das mein Plugin zulässt) ?

Es kommt auf das Filter an. Bei Coincident, Butterworth, Bessel, Critical hat man keinen "Bump". Bei Chebyshev, Legendre, Elliptic, Harmonic hat man je nach Q-Einstellung "Bumps". Das hat allerdings mit minimum phase nichts zu tun.

Ist es sinnvoll mir die Wellenform "danach" anzuschauen, ob meine Tranienten auch mit positiver Welle beginnen (bei perkussivem Material), oder findet auf der "Strecke" zur Membran sowieso zu viel statt als das ich mich auf die Wellenformanzeige in der DAW verlassen könnte?

Das kannst du natürlich machen, um noch mehr Punch und Klarheit zu bekommen. Ob es sinnvoll ist, ist Ansichtssache, da es etwas aufwendig ist. Da gibt es aber sogar ein Plugin, das das genau macht. PI

ohne hier wieder irgendwelches geflame starten zu wollen: worum geht's hier eigentlich? phase oder polaritaet? der begriff "phase" macht hier doch ueberhaupt gar keinen sinn, ohne das zu benennen, zu dem sich die kick in einer relation befindet.

 

[TonyPizza]

Ich habe nix gegenteiliges behauptet, meine technischen Fragen kann aber trotzdem niemand beantworten

Okay, dann antworte ich mal...

Findet der Phaseflip immer statt wenn ich einen HighPassFilter verwende, oder erst ab einer gewissen Flankensteilheit (z.b. >-12db ) ?

Findet analog immer statt. 6 dB/Okt = 90°, 12 dB/Okt = 180°, 18 dB/Okt = 270°, 24 dB/Okt = 360° u.s.w. Digital gibt es ja Linear-Phase Filter.

Sind passive EQs davon ausgenommen? Wenn ja, nur die Hardware oder auch die Plugins eben dieser?

Nein, sind nicht ausgenommen.

Verhält sich das ggf. nur auf transientenreichem Material so, oder auch bei z.b. Gitarren?

Das verhält sich auf allen Materialien gleich.

hab ich immer einen "Bump" an der Scheitelfrequenz (abgesehen von minmum phase, falls das mein Plugin zulässt) ?

Es kommt auf das Filter an. Bei Coincident, Butterworth, Bessel, Critical hat man keinen "Bump". Bei Chebyshev, Legendre, Elliptic, Harmonic hat man je nach Q-Einstellung "Bumps". Das hat allerdings mit minimum phase nichts zu tun.

Ist es sinnvoll mir die Wellenform "danach" anzuschauen, ob meine Tranienten auch mit positiver Welle beginnen (bei perkussivem Material), oder findet auf der "Strecke" zur Membran sowieso zu viel statt als das ich mich auf die Wellenformanzeige in der DAW verlassen könnte?

Das kannst du natürlich machen, um noch mehr Punch und Klarheit zu bekommen. Ob es sinnvoll ist, ist Ansichtssache, da es etwas aufwendig ist. Da gibt es aber sogar ein Plugin, das das genau macht. PI

ohne hier wieder irgendwelches geflame starten zu wollen: worum geht's hier eigentlich? phase oder polaritaet? der begriff "phase" macht hier doch ueberhaupt gar keinen sinn, ohne das zu benennen, zu dem sich die kick in einer relation befindet.

Naja, wir sprechen ja über ein digitales Signal was weiter verarbeitet wird. Dort hab ich den Begriff Polarität noch nie angetroffen. Lasse mich aber gerne belehren. Wenn man von Polarität spricht sollte ja auch Strom im Spiel sein?