Welches Mikrofon für Westerngitarre und Gesang?

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Bei Gesang darf man nicht vergessen TLM MIkros sind sehr sauber klingende Mikros, haben bei Gesang allerdings den Nachteil, dass sie gerne auch ein wenig fad, kühl, etwas "farblos" und ja etwas distanziert klingen.
Dazu kommt, Babyface hat sehr neutrale Preamps, die fügen da nix dazu.

Da gibt es zwei Möglichkeiten um der Stimme mehr Fülle, Farbe und Körperlichkeit zu geben:

1. Ein sehr gutes Röhrenmikrofon und/oder passenden Preamp
Es gibt ein Grund, das mehr oder weniger alle Profisänger wie Sängerinnen im Rock/Popbereich mit Röhrenmikros und entsprechenden Preamps (1073 und Co.) aufgenommen werden.
Ich selbst nehme alle wichtigen Signale Gesang und akust. Gitarre mit Top-Röhrenmikros auf, das ist der Sound der mir gefällt.

Allerdings kann man mit dem Besteck was man hat, auch sehr gute Ergebnisse erzielen
das führt zu Punkt 2:
2. Versuchen geschickt zu bearbeiten, sprich Emulationen verwenden die etwas andicken, die etwas Harschheit und Kühle rausnimmt
Also, Tapeemulationen wie Slates VTM oder Softube Tape, Preampemulationen von Slate um Thickness reinzubekommen, Sättigungstools, die die oberen Bässe und Mitten anheben, bspw. ist der Scheps Omni Channel mit seinem "Thumb" Button eine sehr große Hilfe bei etwas leblos klingenden Aufnahmen. Auch mit einer Pultec-EQ Emulation lässt sich gut andicken.

Was Du als erstes probieren solltest, ist die Stimme mit dem TLM102 versuchen so zu bearbeiten, dass sie voller klingt.
Hier gibts genügend User, die Dir da mit Rat und Tat beiseite stehen, wie das gehen soll.

 

[MItche]

Haun MBP603/KA200A: da brauche ich den Mikrofonvorverstärker plus die Kapsel? Da würde ich dann mit einem Mikro an die 500€ kommen? Dann wäre ich bei einem Stereopärchen auch bei 1000€.
Ich denke mein Raum ist mittlerweile ganz gut. Ich habe Bassfallen bis unter die Decke, Absorber an den Wänden und 7 cm Basotect an der Decke. Die Bassfallen und Basotect hatte ich bei den Aufnahmen noch nicht. Das hat schon viel ausgemacht.

 

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Ja richtig, du bräuchtest den Verstärker wie die Kapsel.
Wärst beim Paar um 300€ günstiger als bei den KM184.

Kannst bei Haun aber auch direkt bestellen, einfach mal dort anrufen welchen Preis die dort anrufen.
Zumal man sich bei Haun auch den Frequenzgang bestellen kann !
Haun hilft im persönlichen Gespräch gerne, wie man was erreichen kann.

Aber wie gesagt, bei der akust. Gitarre sehe ich überhaupt keinen Grund, da was anderes zu verwenden.

Bei der Stimme, das kann ich verstehen, aber da gibts ja die o.g. Möglichkeiten.

 

[MItche]

Ich selbst nehme alle wichtigen Signale Gesang und akust. Gitarre mit Top-Röhrenmikros auf

Geil, nächste Option. Röhrenmikros. Danke ich bin echt für alles dankbar. Ist das das Mittel der Wahl?
Nach was muss ich da schauen? Ich hatte mal einen Golden Age von Thomann zum ausprobieren, weil auch alle so schwärm und ich dachte das könnte alles wärmer machen. Da hatte ich aber auch noch so ein Edirol interface. Auf anraten habe ich mir dann die Kombi babyface/ TLM 102 angeschafft, weil nächst höhere Liga und so. Aber was macht man denn dann mit den preamps des babyface wenn man sich einen externen preamp zulegt?

 

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Geil, nächste Option. Röhrenmikros. Danke ich bin echt für alles dankbar. Ist das das Mittel der Wahl?
Nach was muss ich da schauen?

Da kann man die Büchse der Pandora aufmachen
Wenn man die aufmachen möchte, dann sage ich auch, man muss das einfach auch mal probieren, wie es sichanfühlt über ein gutes Röhrenmikro zu singen.
Es geht ja auch um den Moment der Aufnahme!

Für Gesang empfehle ich das Vanguard V13 oder das AT4060a
Das sind zwei Röhrenmikros, unter dem macht es preislich keinen Sinn.

Das Vanguard V13 macht sich auch an akust.Gitarre hervorragend, wie das AT4060a auch.
Beide Mikros geben der Stimme eine Portion Fülle, Farbe und Körperlichkeit mit.
Vanguard V13 lässt sich kostenlos beim deutschen Vertrieb
http://www.for-tune.de/de/produkte/vanguard/index.php
ausleihen.

Ich hatte mal einen Golden Age von Thomann zum ausprobieren, weil auch alle so schwärm und ich dachte das könnte alles wärmer machen. Da hatte ich aber auch noch so ein Edirol interface. Auf anraten habe ich mir dann die Kombi babyface/ TLM 102 angeschafft, weil nächst höhere Liga und so. Aber was macht man denn dann mit den preamps des babyface wenn man sich einen externen preamp zulegt?

In Sachen Preamp für Vocals aber auch für akust. Gitarre, kann man als Einstieg den Golden Age Premier PRE-73 empfehlen

Golden Age Premier PRE-73
​

oder den

Heritage Audio HA-73 EQ Elite
​

Auf Vocals bezogen kommt man also mit der Kombi Vanguard V13 oder AT4060a und GA Premier PRE 73 oder Heritage Audio HA73 zu einem anderen fülligeren Klang.


Verschaltet wird das so.
Mikro in Preamp, vom Line Out des Preamps via symm. Klinkenkabel in die Kombi Buchse des Babyfaces via symm. Klinkenkabel.
Um den richtigen Level zu bekommen, muss man dann da noch was einschalten (steht aber in der Bedienungsanleitung)

Aber wie gesagt, das muss man selbst testen, ob einem dieser Preis es wert ist, und
ob man doch nicht mit meiner zweiten o.g. Möglichkeit erstmal zu Recht kommt.

 

[leary]

Wären die eine Alternative zu den KM 184? Ist schon klar, dass ich für das Geld keine KM 184 bekomme und das auch immer ein bisschen Geschmacksache ist, aber was kommt denn an die am nächsten ran? Die Haun MB660, Octava MK 012, Rode NT5 oder die Line Audio CM3?

ok, also so wie vermutet: alles klingt voll gut! nichts dabei, was man nicht mit einem kleinen eq-eingriff regeln könnte.

es ist immer verlockend eigene unzulänglichkeiten auf mikros abzuschieben

auf der anderen seite darf man sich auch etwas gönnen, auch wenn es nur geiler und größer (oder beides) wirkt als das vorhandene.

mein fazit: bleibe bei deinem guten equipment und lege mehr arbeit in die performance, spare das geld für den akustischen ausbau des raumes....

 

[Astronautenkost]

Ja schwer zu sagen, vielleicht bin ich auch gerne unzufrieden. Bei der Gitarre dachte ich jetzt auch, naja geht doch eigentlich. Ich finde der Gesang klingt irgendwie "boxy", irgendwie so begrenzt und jetzt nicht so mega, sondern nur so naja.

Um das ganz genau zu beurteilen, wären unbearbeitete Aufnahmen hilfreicher gewesen. Aber es lässt sich außer dem Spaß an gutem und noch besseren Werkzeug, kein wirklicher Grund abhören, weshalb Du unzufrieden sein solltest. Du hast mit Deiner Martin doch ein gut klingendes Instrument und mit dem TLM 102 ein sehr brauchbares Mittelklassemikro, das die Gitarre sauber abnimmt. Ich kann mir auch vorstellen, da mit einem U 67 noch mehr rauszuholen, aber dann bist Du das zehnfache des TLM 102 los Ich würde mal zuerst mit den Mikrofonpositionen arbeiten. Wenn Du einen direkten Vergleich haben willst, bestelle Dir die Microtech Gefells mal unverbindlich. Das schult dann auch Dein Gehör.

 

[leary]

Ich kann mir auch vorstellen, da mit einem U 67 noch mehr rauszuholen,

U67 und KM84 ist die Nick Drake Erfolgskombi. Ich höre bei den Akkorden auch eine erhebliche Nähe zu Nick raus

 

[whitealbum]

Die unbearbeiteten Files hat ja @MItche nachgereicht.
Und da bin ich bei @leary, es gibt keinen zwingenden Grund hier sich was zu zulegen, was ich ja auch schon geschrieben habe.

Wenn er aber das Gefühl hat, mir reicht das nicht, ich möchte mehr Fülle/Farben etc., und das schon bei der Aufnahme, da gibt es die entsprechenden Empfehlungen.
Und gegen Testen spricht nichts, außer das einem das dann so gefällt, das man doch das Geld locker mache muss
Im Gegenteil, das macht richtig Freude zu testen, das sind nämlich gegenüber geschriebenen Empfehlungen und Tests echte gemachte Erfahrungen.
Manches wird bestätigt, und manches aber auch nicht.

Im anderen Falle kann es aber auch sein, dass ihm der gebotene Mehrwert das nicht in Euro wert ist. Glück für das Budget

 

[MItche]

Nick Drake ist gut getroffen, finde ich auch sehr schön. Ja ich werde mal das Gefell und vielleicht mal was mit Röhre antasten. Ist schon ein bisschen das Ding mit der Farbe und der Fülle. Vielleicht ist es das, was ich so schwer beschreiben kann. Dazu kommt aber, dass ich im Mixing auch echt so meine Lücken und Unwissenheiten habe. Schon tausende Videos geschaut, aber je mehr Infos desto unüberblickbarer. Bei Kompression habe ich nur die die Logic enthält und da nehme ich immer erst mal die Voreinstellungen für Gitarre oder Gesang. Aber ich bin willig, mich da rein zu fuchsen weil ich das alles auch so interessant finde. Und weil mans ja wissen muß, sonst klingts Kagge.

 

[Astronautenkost]

Das wichtige ist schon mal so aufzunehmen, dass die Rohaufnahmen gut klingen. Altmeister Al Schmitt macht das alleine durch die Mikrofonauswahl und richtige Positionierung.

Die unbearbeiteten Files hat ja @MItche nachgereicht.

Sorry, hatte ich übersehen.

 

[Entone]

Wären die eine Alternative zu den KM 184? Ist schon klar, dass ich für das Geld keine KM 184 bekomme und das auch immer ein bisschen Geschmacksache ist, aber was kommt denn an die am nächsten ran? Die Haun MB660, Octava MK 012, Rode NT5 oder die Line Audio CM3?

Ich kenne nur die Octava und die Neumann. Die Octava klingen schon anders. Das Problem in der niedrigeren Preisklasse ist eigentlich immer, dass die Mikros stark färben. Da gibt es Mikrofone, die zu viele Höhen dazumischen und welche, die irgendetwas Merkwürdiges mit den Mitten machen. Mikros, die tatsächlich die Realität abbilden kosten eine Stange. Das fängt bei den Neumännern an. Die Octavas sind nicht schlecht, haben insbesondere keine überbetonten Höhen, aber machen mit den Mitten auch etwas, das nicht dem Realklang entspricht. Kurzum: Sie sind keine Alternative zu den Neumann. Wenn Du Dich klanglich bzgl. des TLM102 verbessern willst, dann hol sie Dir nicht.

 

[whitealbum]

Genau so ist es @Entone, es gibt sehr wenige Kleinmebraner <= 500€ die wirklich gut sind,
die Haun MBP603/KA200N sind solche Teile aber auch die AT4041 fallen mir gerade ein, sind erstaunlich gut.

Die OKtavas machen was mit den Mitten was mir nicht gefällt, die Rode's gefallen mir nicht in den Höhen usw.
AT4041, die Hauns, und dann gleich die Gefells M300 und dann die Schoeps und Ruhe ist.

 

[jinglemartin]

Es kommt auch immer drauf an, was man damit macht. ich finde die NT5 von Rode super, gerade wenn etwas Luft dazwischen ist. Dann sind die Höhen eh nicht mehr so präsent, und dann passt das sehr gut. zB als Chorstützen klasse. Sehr nah an einer Gitarre eher nicht so.

 

[MItche]

Also gut, ich glaube ich möchte trotzdem mal das Gefell M930 ausprobieren und die Röhrensache mal antesten. Die zwei gibts gerade gebraucht: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...ca-at-4060-roehrenmikrofon/1006875750-74-6273
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...renmikrofon-studio-tube-mic/943476269-74-9119
Wobei das AT vom Preis her attraktiver ist als das Vanguard, ist aber auch das Vorgängermodell. Aber ich müsste das erst mal austesten. Und ansonsten halt ich mal Ausschau nach einem gebrauchten Pärchen KM184.

 

[MItche]

Vielen lieben Dank für Euer Interesse und Eure Tips! Schließe ich jetzt den thread oder wer macht das? Bin noch nicht so oft in Foren gewesen......nur einmal in einem Katzenforum.