Ich kann nur für mich sprechen, aber da hat sich jemand wirklich sehr viel Mühe gegeben, detailliert und vor allem techn. und verständlich auf das Thema einzugehen.
Aber ich kann, will und darf da nicht für dich sprechen. Ich mache nur Mut Mich interessiert natürlich nicht dur das Ergebnis, sondern in erster Linie, was, warum und wie optimiert wird.
Ich habe das Problem in meinen letzten beiden Tracks bewusst umgangen, weil ich kein Bock mehr drauf hatte, und habe einfach fertige Drums aus dem Avenger genommen
Danke, danke
Da sind ein paar richtig "dreckige" Exemplare dabei. Es ist echt schon spannend, was da passiert. Den Schönheitspreis gewinnt das letzte Beispiel (ähnelt sehr Nr. 1). Aber beurteilen kann ich heute gar nichts mehr, aber darum geht es bei deinem Beispiel auch nicht. Ich habe heute in Kick 2 wahrscheinlich 100 Kicks in allen Varianten erstellt, dabei mit Saturn herumgespielt etc. Aber am meistens hat mich halt immer das Ergebnis mit L1 umgehauen. Bis gestern (thx @TonyPizza) wäre ich nie darauf gekommen einen Limiter zu verwenden. Mit einem Osc haben ich dabei die Wellenform beobachtet. Ich fand es faszinierend, dass der Charakter ziemlich erhalten bleibt, aber das Ding plötzlich richtig Schmackes bekommen hat. Dabei lässt sich das richtig formen.
So, jetzt stehen wir nach wie vor vor dem Problem, dass wir Kicks alleine betrachtet "schön" und punchy, tight und was auch immer finden können. Interessant wird es halt im Zusammenspiel mit einem musikalischen Kontext. Meine Bassline ist da zu dürftig. Ich würde wahnsinnig gerne mal hören, was die ideale Kick für deinen letzten Track ist. Vielleicht kannst du dir ja vorstellen, ein Snipplet von deinem Track (vielleicht 8-16 Takte) zur Verfügung zu stellen. Einmal mit deiner bisherigen Kick, einmal ohne. Es muss doch jemanden geben, der einem hier mal direkt unter die Arme greifen kann und sagt, was man besser machen kann
Wie oben bereits gesagt kann ich das nach Jahren noch nicht und 99 Prozent der Kunden meiner Kunden drücken sich hier auch sehr schwammig aus. Das ist doch ganz normal - wir reden von Musik.
Das ist völlig normal - du hast aber was gemacht dass dir einen riesigen Vorteil vor anderen bringt. Du hast dich in einer sehr frühen Lernphase schon um deine Akustik gekümmert - dass spart dir ewig viel Zeit.
Nein. daran scheitert nichts.
Ich bin auf der Arbeit und kann deshalb leider nicht so detailliert Antworten wie ich gerne würde, generell stimme ich dir zu.Ich geh da eher mit dem Schlumpf mit
Wie oben bereits gesagt kann ich das nach Jahren noch nicht und 99 Prozent der Kunden meiner Kunden drücken sich hier auch sehr schwammig aus. Das ist doch ganz normal - wir reden von Musik.
Das ist völlig normal - du hast aber was gemacht dass dir einen riesigen Vorteil vor anderen bringt. Du hast dich in einer sehr frühen Lernphase schon um deine Akustik gekümmert - dass spart dir ewig viel Zeit.
Nein. daran scheitert nichts.
Ich denk ich hab schon kapiert auf was du hinaus willst. Du möchtest dich da jetzt strukturiert rein arbeiten - von der Basis des Tracks aus alles gleich richtig machen, dir gleich das richtige angewöhnen, etc...
Du hast dir eine sau geile Branche für dein Hobby ausgesucht - aber auch eine wo es nicht so läuft wie anders wo. Es gibt keine Dienstanweisungen oder protokollierte Vorgehensweisen.
Es läuft alles Case by Case.
Ich bin in deinem Genre nicht wirklich tief verwurzelt, habe aber auch schon meine Finger in solchen Produktionen mit drin gehabt, es ist aber allgemein ja immer ähnlich.
Ich würde dir stark davon abraten dich an so Detailgeschichten aufzuhängen. Damit verschenkst du wertvolle Zeit.
Es bringt dir nichts eine geile Kick zu basteln. Außer du machst einen Song der nur aus Kick besteht.
Auch wenn du glaubst das bringt dir was würde ich erst klassische Wege einschlagen und dann kommt das was du jetzt versuchst zu erreichen von allein. Du wirst irgendwann in der Lage sein von vorn herein die richtige Kick für einen Song zu wählen, eine die gut rein passt, mit dem Bass groovt und die den Punch hat den du dir wünscht.
Aber dazu musst du dir erst die Zeit geben ein Gesamtverständnis für ein Musikstück entwickeln zu können.
Es gibt so viele Lieder wo sich Kick und Bass total komisch anhören wenn sie auf Solo geschalten werden, im Kontext des Stückes aber genau den Punch, Groove und Impact bringen den der Song braucht.
Ich weiß dass viele elektronische Stücke entstehen in dem man sich einfach hinsetzt und anfängt, Sachen zusammenfügt und schaut wo einen das hinführt.
Und natürlich wäre es voll fantastisch wenn man beim basteln und layering der Sounds schon die Sache nahezu fertig mischt weil die Sounds technisch aus Mixsicht betrachtet super zusammen passen.
Aber das stört absolut den kreativen Prozess der notwendig ist um erst mal ein geiles Stück zu basteln.
Man sollte meiner meiner nach nicht verschiedene Jobs zu sehr miteinander vermischen.
Es gibt traditionell bei einem Song immer den Künstler, einen Produzenten, bei akustischer Musik jemand der das aufnimmt, jemanden der das mischt und jemanden der das mastert.
Manchmal sind neben dem Künstler noch Songwriter zur Unterstützung da die mit dem Künstler die Songs ausarbeiten. Manchmal macht dies der Produzent mit. Manchmal macht der Künstler alles selber.
Häufig kommt jemand mit einem fertig vorproduzierten Song ins Studio um das aufzunehmen. Heißt nur noch zu Tape bringen und sauber einfangen, dann mischen und mastern, fertig.
Nicht selten ist der Recording Engineer auch Mitproduzent und der Übergang aus Pre-Produktion und Aufnahme ist fließend. Die Songs entstehen im Studio.
Trotzdem hat jeder seinen Part. Der Künstler muss sich nicht mit dem Mischpult und Mikrofonen auskennen. Der muss performen und gute Songs dabei haben.
Was ich damit sagen will, du versuchst gerade alles unter einen Hut zu kehren stehst aber bezüglich deiner eigenen Erfahrungen noch ganz am Anfang. Das wird nicht hinhauen und ich gehe sogar soweit zu sagen, dass es sich negativ auf das Gesamtergebnis auswirkt. Das heißt, deine Songs werden nicht so gut wie sie sein könnten weil du auf zu vielen Hochzeiten gleichzeitig tanzen möchtest.
Ich bin mir sicher, dass man heutzutage allein mit seinem Ableton im stillen Kämmerchen einen geilen Song zaubern kann der kommerziellen Erfolg erzielen kann.
Ich würde mir aber wenn ich das alles ganz allein machen will einfach verschiedene Hüte aufsetzen. Zumindest am Anfang. Du lernst mit deinen Erfahrungen. Es ist utopisch zu denken du setzt dich jetzt hin, bastelst deine Sounds zusammen und das passt dann so geil das man kaum mehr was dran tweaken muss. Das geht irgendwann halbwegs. Aber du musst erst ein paar mal in der Situation gewesen sein, dass du hinterher merkst - „oh damn hätt ich hier doch lieber eine andere Kick gewählt, die beißt sich gerade voll im Gesamtkontext des Tracks, die muss ich tauschen“
Mit verschiedene Hüte aufsetzen meine ich, dass du deine Songs in vernünftigen Phasen entstehen lässt.
Sei am Anfang nur Künstler und Songwriter. Schau dass du die Vision die du mit deinem Song verwirklichen willst hin bekommst. Schichte deine Sounds bis es dich packt - bis du sagst jetzt hab ich einen geilen Song geschrieben, der hat das Zeug zu was. Und scher dir gleichzeitig einen Dreck darum ob man das zusammen mischen kann oder nicht - du bist Künstler du musst das in diesem Moment nicht wissen ob das aus Mixtechnischer Sicht passt oder nicht.
Dann setz dich auf deinen Produzenten Stuhl - bewerte den Song, schau ob die Sounds zusammengehen, ob sich Bass und Kick im gleichen Frequenzband auf die Füße treten, ob irgendein Rhythmus Instrument genau in der selben Tonlage spielt wie deine Leadstimme. Ich bekomm so oft Tracks wo Gitarren genau da wummern wo der Sänger singt.
Hör dir Someone Like You von Adele an. Wenn du Piano spielen kannst probier es aus. Das was die da auf ihrem Piano macht sind nahezu immer Töne die sich nicht mit der Stimme überlagern. Wenn du eine dritte Hand hättest könntest du die Gesangsmelodie in der selben Lage mitspielen weil diese Tasten frei bleiben während dem Spielen der begleitenden Töne. Die Lead Stimme wird umspielt.
Tausche Sounds bei Bedarf oder lass Instrumente eine Oktave höher oder tiefer spielen dass sich nix überlagert.
Und dann setz dich auf deinen Mixing Stuhl. Es ist ganz normal dass was übrig bleibt das man räumlich und Frequenzmäßig ein wenig voneinander Trennen muss.
Und wenn du es dann auch noch selber mastern willst dann leg den Mix ein paar Tage weg dass du das einigermaßen neutral angehen kannst.
Ok, statt "punchy" eine "no bocky" KickIch habe das Problem in meinen letzten beiden Tracks bewusst umgangen, weil ich kein Bock mehr drauf hatte, und habe einfach fertige Drums aus dem Avenger genommen
Danke, danke
Da sind ein paar richtig "dreckige" Exemplare dabei. Es ist echt schon spannend, was da passiert. Den Schönheitspreis gewinnt das letzte Beispiel (ähnelt sehr Nr. 1). Aber beurteilen kann ich heute gar nichts mehr, aber darum geht es bei deinem Beispiel auch nicht. Ich habe heute in Kick 2 wahrscheinlich 100 Kicks in allen Varianten erstellt, dabei mit Saturn herumgespielt etc. Aber am meistens hat mich halt immer das Ergebnis mit L1 umgehauen. Bis gestern (thx @TonyPizza) wäre ich nie darauf gekommen einen Limiter zu verwenden. Mit einem Osc haben ich dabei die Wellenform beobachtet. Ich fand es faszinierend, dass der Charakter ziemlich erhalten bleibt, aber das Ding plötzlich richtig Schmackes bekommen hat. Dabei lässt sich das richtig formen.
So, jetzt stehen wir nach wie vor vor dem Problem, dass wir Kicks alleine betrachtet "schön" und punchy, tight und was auch immer finden können. Interessant wird es halt im Zusammenspiel mit einem musikalischen Kontext. Meine Bassline ist da zu dürftig. Ich würde wahnsinnig gerne mal hören, was die ideale Kick für deinen letzten Track ist. Vielleicht kannst du dir ja vorstellen, ein Snipplet von deinem Track (vielleicht 8-16 Takte) zur Verfügung zu stellen. Einmal mit deiner bisherigen Kick, einmal ohne. Es muss doch jemanden geben, der einem hier mal direkt unter die Arme greifen kann und sagt, was man besser machen kann
Ok, statt "punchy" eine "no bocky" KickIch habe das Problem in meinen letzten beiden Tracks bewusst umgangen, weil ich kein Bock mehr drauf hatte, und habe einfach fertige Drums aus dem Avenger genommen
Danke, danke
Da sind ein paar richtig "dreckige" Exemplare dabei. Es ist echt schon spannend, was da passiert. Den Schönheitspreis gewinnt das letzte Beispiel (ähnelt sehr Nr. 1). Aber beurteilen kann ich heute gar nichts mehr, aber darum geht es bei deinem Beispiel auch nicht. Ich habe heute in Kick 2 wahrscheinlich 100 Kicks in allen Varianten erstellt, dabei mit Saturn herumgespielt etc. Aber am meistens hat mich halt immer das Ergebnis mit L1 umgehauen. Bis gestern (thx @TonyPizza) wäre ich nie darauf gekommen einen Limiter zu verwenden. Mit einem Osc haben ich dabei die Wellenform beobachtet. Ich fand es faszinierend, dass der Charakter ziemlich erhalten bleibt, aber das Ding plötzlich richtig Schmackes bekommen hat. Dabei lässt sich das richtig formen.
So, jetzt stehen wir nach wie vor vor dem Problem, dass wir Kicks alleine betrachtet "schön" und punchy, tight und was auch immer finden können. Interessant wird es halt im Zusammenspiel mit einem musikalischen Kontext. Meine Bassline ist da zu dürftig. Ich würde wahnsinnig gerne mal hören, was die ideale Kick für deinen letzten Track ist. Vielleicht kannst du dir ja vorstellen, ein Snipplet von deinem Track (vielleicht 8-16 Takte) zur Verfügung zu stellen. Einmal mit deiner bisherigen Kick, einmal ohne. Es muss doch jemanden geben, der einem hier mal direkt unter die Arme greifen kann und sagt, was man besser machen kann
), sitzt du wackelnd und hochzufrieden auf dem Stuhl und der Rest kommt von alleine. Eine gute Kick im Zusammenspiel mit der Bassline ist MEIN Motivationsfaktor, MEIN Mojo - jedem so, wie es ihm beliebt. Dementsprechend bin ich auch daran interessiert das schon am Anfang so hinzubekommen, dass es zufriedenstellend ist, auch wenn ich später noch optimieren kann. Es gab mal eine Diskussion in meinem DG-Thread, ob ich einen Subwoofer brauche. Ich habe damals geschrieben, dass ich den Bass auch spüren mag und mir gewisse Frequenzen beim Hören fehlen, weil ich nicht damit leben kann und will, wenn es ab 50Hz steil bergab geht. Auch diese Präferenz ist meinem Musikgeschmack/ Genre geschuldet, und ich bin heute mehr als glücklich, dass ich mich davon nicht habe abhalten lassen. Wenn ich bei 30Hz cutte, verlasse ich mir nicht nur auf die Anzeige sondern kann es hören. Gerade weil ich eben wie wild mit Kicks experimentiere und wirklich fast linear bis unter die 20 Hz kann, höre ich natürlich auch Ungereimtheiten, die mir bei kleineren Monitoren ohne Subwoofer nie aufgefallen wären. Und wenn ich einen Lucky Punch habe, Kick und Bassline harmonieren, ich mal aufdrehe, ist es einfach mit dieser Kombi geil. Und das ist auch wichtig und richtig so. Musik soll mich glücklich machen und nicht ernähren. Deshalb dieser Luxus an Freiheit. 
